Хочется поднять эту тему. Для начала и для ознакомления предлагаю весьма интересное и толковое интервью с Евгением из группы ЧУР, с которой у нас недавно вышел сплит.
Отправлено: 13.05.08 16:16. Заголовок: Интервью для мультим..
Интервью для мультимедийного журнала BEWITHCHED (2008) Не мог ли бы ты представить нечто вроде биографии ЧУРа? Я мало что могу добавить к информации на странице «История» официального сайта проекта ЧУР. Вот конспект истории: -демо-запись -издание дебютника российским лейблом OSKOREI MUSIC -издание MC на бразильском лейбле HAMMER OF DAMNATION -первое живое выступление на Севастопольском фестивале СВАРОГОВО КОЛО-2 -сплит с российской группой ОПРИЧЬ -подписание контракта с немецким лейблом HAMMERMARK ART. То есть истории как таковой, с путешествиями и приключениями, нет. Для меня главное, что благодаря ЧУРу я расширил круг знакомств и обогатил свою жизнь близкими по духу людьми. Какова поэтическая концепция проекта? Говорить правду. Называть вещи своими именами. Поэтому я и пишу тексты простыми словами, использую древние корни слов, которые отзываются вереницей образов в сознании нашего народа. Наши предки жили по правде, потому в старых языках все вещи и явления называются точно, метко и честно. Современная речь «политкорректна», то есть лжива. Говорить правду не принято и даже противозаконно. А когда пишешь текст народной речью, в нем не остается места лжи, манипуляции или пропаганде. Как будто с тобой говорят твои прадеды, из твоей крови, из твоей души наблюдая современный мир и отвечая на твои вопросы – почему все так? Они знают почему и главное – ДЛЯ ЧЕГО все так. Откуда ты черпаешь вдохновение для написания своей музыки и лирики? Я уже отвечал на этот вопрос, но повторюсь - из окружающего мира и его истории. Из языческого мировоззрения. Из всего, что считаю в жизни важным. Из разницы между той сказкой, в которой мы живем и тем адом, в которой мы превратили эту сказку. Да, да, именно МЫ, а не только ОНИ, потому НАША пассивность есть соучастие в ИХ преступлениях. Каково твое мнение о загрязнении окружающей среды? Это очень серьезный вопрос, на него нельзя отвечать частично, потому и ответ будет глобальным. Земля – живой организм, наша Мать. Она делает один вдох в сутки. Она растет, поет, у нее бывает разное настроение, она умеет самоочищаться. Сейчас она болеет человечеством. Из-за обмана и жадности нескольких кланов международных банкиров все страны каждый год наращивают объемы производства, чтобы выплатить выдуманные бесконечные долги транснациональным финансовым паразитам. С каждым годом государства все больше потребляют ресурсов Земли, производя вредные отходы, загрязняя, разрушая и истощая. Ростовщики превратили человечество в культуру вирусов. У Земли уже поднялась температура, она уже начала бороться с инфекцией. Людям следует задуматься, о том, что Страшный суд не будет индивидуальным, как утверждает христианство. Ураганы, землетрясения, цунами – вот он, Страшный суд и Конец света. Земля уничтожит нас как вирус ВСЕХ, и не будет разбираться, какая палочка вируса вела праведную жизнь, а какая – нет. Если не верите, спросите у родственников погибших в природных катаклизмах – все ли они были грешниками? Земля, Природа – вот наш Бог. И если мы и дальше будем вести себя как вирус, наша Мать нас уничтожит, спасая остальных своих детей. Отец наш и Мать, Солнце и Земля дали нам жизнь, дали нам этот мир, свободную волю и способность Богов творить. О чем еще можно просить???!!! Славьте их и будьте благодарны! Никто на небесах за нами не следит, это наш мир, но если мы будем его уничтожать, у нас заберут и его и данную нам жизнь. Все что нужно сделать – снова зажить так, так жили наши предки, по справедливости. Ведь мы живем в Раю, на всех всего хватает, а голод и лишения – результат того, что кто-то очень жадный и бессовестный несправедливо распределяет блага Земли. Именно эти бессовестные и жадные люди придумали для нас ложь про то, что «кто-то там далеко, могучий и справедливый отвечает за все», «отдайте все свою добро плохим людям, а вам все отдадут после смерти», «всякая власть от Бога» (только не говорят, от какого именно). Бог, Правительство, Международная общественность, Судьба, Звезды, Цифры и прочее не отвечают за нашу жизнь. Мы и только мы отвечаем за нашу жизнь, за жизнь наших детей и будущее этого мира. А сегодня мы не знаем, что мы едим и пьем, что колят в поликлиниках нашим детям, чем мы пользуемся и, главное – кто и для чего все это делает! Я верю в то, что в целях выживания человечество вновь станет детьми природы, перестанет быть рабами религий, станет язычниками - хозяевами своего мира и жизни, и когда-нибудь устроит суд над кучкой преступников, которые поработили весь мир золотом, ложью и жадностью. Или мы сами уничтожим заразу, или Земля уничтожит нас вместе с ней. Выбор нужно делать немедленно! Тебе нравится то, как ты живешь? Есть что-то, что ты хотел бы изменить? Учитывая, в каком мире я живу (смотри выше), я обеспокоен будущим моих детей. У меня уже появились проблемы из-за того, что я не хочу, чтоб моим детям делали прививки, созданные для того, чтобы подорвать здоровье и умственные способности Белой расы. Не знаю как в других странах, а у нас непривитых детей не берут в садик, в школу, в армию, на работу. У каждого украинца на левом плече с рождения красуется клеймо раба – след от прививки БЦЖ (от туберкулеза), как небольшой круглый след от ожога. Украинские дети становятся инвалидами и даже гибнут от неудачно сделанных прививок, от вакцин неизвестного производства, попадающих к детям благодаря коррупции, но еще НИ ОДИН человек не был за это осужден. А еще - попробуйте угадать, у кого таких следов НЕТ? У элиты – детей врачей и правительства. Так что если мне что-то не нравится, я это изменяю, насколько хватает моих сил. Какие группы тебе нравятся? Какие любимые: Мне часто задают этот вопрос, но я не могу ответить на него широко, настолько много всякой музыки я переслушал за свою жизнь и настолько разные бывают настроения для прослушивания – от Dead Can Dance до Cultus Ferox. Единственный принцип – я слушаю все, что имеет отношение к народной, традиционной музыке, а также просто музыку со смысловым текстовым наполением. Поэтому ответ дам обычный – что я слушал последнюю неделю. Это: Стары Ольса Garmagna Osimira Old Horned Sheep Нагуаль Трупный Яд Musica Radicum Задумывался ли ты о влиянии своей музыки/лирики на других людей? Если честно, я понятия не имею, как моя музыка влияет на других людей. Я занимаюсь ЧУРом для себя. Если я не буду писать такую музыку, меня заест тоска зеленая. Если в ком-то находят отклик мои настроения и им нравится это слушать – я рад, что полезен еще кому-то. Что ты думаешь о современном состоянии folk metal стилистики? Я не музыкальный эксперт. Мое впечатление – в большинстве фолк-металла маловато фолка. Слушаешь – вроде и волынки, и лира, и дудки есть – а народного духа не хватает. Но это мое субъективное, внутреннее мнение, а моя общественная позиция – чем больше народной культуры на сцене и экране, даже в виде экзотики, тем лучше! Если не фолк, то пусть будет хотя бы пропаганда его. Выступаешь ли ты с концертами? Если да, то какая аудитория является самой любимой? Ха-ха! Один раз всего в Севастополе выступил-то, да и то под «минус»! Соответственно, севастопольская аудитория уже навсегда стала моей первой и любимой (учитывая то, что мой отец почти всю жизнь прожил, а я – закончил школу в Балаклаве). Какие у тебя планы на будущее? Жить, творить, бороться, растить детей, построить дом. На прощание несколько слов для читателей. Выключите телевизор и радио, выбросьте газеты. Выйдите на улицу, посмотрите вокруг глазами ребенка, как в первый раз. И тогла вы поймете, что НИЧЕГО не знаете о себе и этом мире. Я обнаружил, что не знаю названий большинства трав и деревьев, не говоря уж об их свойствах. Не знаю, как определить стороны света и погоду, как лечить болезни и травмы, какой сегодня день солнца и луны, не знаю созвездий и т.д. Подумайте – кто отучает нас от жизни, кто отучает нас думать и зачем? И когда вы поймете, что всю жизнь нас держат в мире идиотских иллюзий для того чтобы распоряжаться нашей жизнью и нашей землей, может что-то изменится. Услышьте набат природы! Просыпайтесь, беда!
Пост N: 400
Зарегистрирован: 10.10.06
Откуда: Рыбинск
Рейтинг:
0
Отправлено: 13.05.08 16:26. Заголовок: Близкая мне тема и в..
Близкая мне тема и вера разве что на работы "неоязычников" я бы опираться не стал, а доверял бы больше историкам, но это уже мое личное мнение. Такую точку зрения часто называют "книжным язычеством", но уж какая есть. А так - наследие РОДных богов живет среди нас и чем больше людей будет об этом хотя бы знать - тем лучше. Предлагайте обсуждения, задавайте вопросы.
Пост N: 401
Зарегистрирован: 10.10.06
Откуда: Рыбинск
Рейтинг:
0
Отправлено: 13.05.08 16:48. Заголовок: ЯромирЪ пишет: А мн..
ЯромирЪ пишет:
цитата:
А мнение - вот оно, в интервью ЧУРа.
ЯромирЪ пишет:
цитата:
и когда-нибудь устроит суд над кучкой преступников, которые поработили весь мир золотом, ложью и жадностью. Или мы сами уничтожим заразу, или Земля уничтожит нас вместе с ней. Выбор нужно делать немедленно!
это утопия, хотя сам Евгений похоже в это верит, а это пожалуй главное.
Пост N: 257
Зарегистрирован: 03.12.07
Откуда: Россия, Рыбинск
Рейтинг:
2
Отправлено: 13.05.08 17:05. Заголовок: ИМХО Много языческо..
ИМХО Много языческой романтики и культа предков...
выделил бы ряд фактов:
цитата:
Из-за обмана и жадности нескольких кланов международных банкиров все страны каждый год наращивают объемы производства, чтобы выплатить выдуманные бесконечные долги транснациональным финансовым паразитам.
цитата:
сегодня мы не знаем, что мы едим и пьем, что колят в поликлиниках нашим детям, чем мы пользуемся и, главное – кто и для чего все это делает!
цитата:
прививки, созданные для того, чтобы подорвать здоровье и умственные способности
Пост N: 85
Зарегистрирован: 16.04.08
Откуда: Россия, Рыбинск
Рейтинг:
-3
Отправлено: 13.05.08 17:21. Заголовок: Пройдёт 5-10-15 лет ..
Пройдёт 5-10-15 лет и вся эта языческая тема забудется или перерастёт во что то более современное . Цивилизация развивается, и если постоянно оглядываться назад - то её развитие будет замедляться . А узнать о названиях трав совсем не сложно - было бы желание . И если 99.9% населению это абсолютно параллельно - то тут уже ничего не изменить.
Отправлено: 13.05.08 18:01. Заголовок: На волю в пампасы, м..
На волю в пампасы, мля... К предкам, к обезьянам, на деревья.... Дает интервью в сми и призывает все это (сми) выбросить... Видимо думает болезный, что все понял о мироустройстве... Интервью дает, учит.... Я сам не в восторге от Российской медицины, но... Без прививок мерли городами и деревнями.... Прививки губя десятки людей спасают миллионы... Сломанная рука в 18 веке часто приводила к ампутации, гангрене, к смерти... Счас часто такое бывает??? Не очень.. Я НЕ ХОЧУ, ЧТО БЫ НЕ ПРИВИТОЙ РЕБЕНОК КАКОГО ТО ТАМ ПРИДУРКА ПРИШЕЛ В САДИК И ЗАРАЗИЛ МОЕГО ОСПОЙ ИЛИ ЕЩЕ ЧЕМ!!! У автора есть статистика детской смертности в 1388 году??? Пусть сравнит со статистикой в 2008 году в германии-англии-франции. Наверное можно найти статистику смертности в Африке и среднюю продолжительность жизни и сравнить с данными в США... Хотя где есть статистика там есть и какая никакая медицина... Как правило почти все проблемы про которые он говорит происходят от бардака в его родной стране в частности, ну и у нас так же. И от его слабости и недоумия. А в лес некоторые придурки уже уходили, детей там рожали, которые мерли как мухи, от бескормицы и болезней... Неумение жить в современном мире еще не показатель умения выжить в мире без цивилизации (без кланов, глобализма, демократии и т п) Не получится это. На самом деле, лучшие из нас комфортно живут с телевизором, Путиным, Бушем, фашней, либералами, православными, погаными, мусульманами, панками, металлистами и баптистами. Просто нужно немного задуматься, а может виновник всех бед ты сам???
А Бог то один, как бы мы его не называли. И его наверное совсем не волнует как его там назвали....
Отправлено: 13.05.08 18:41. Заголовок: Все что нужно сделат..
цитата:
Все что нужно сделать – снова зажить так, так жили наши предки, по справедливости. Ведь мы живем в Раю, на всех всего хватает, а голод и лишения – результат того, что кто-то очень жадный и бессовестный несправедливо распределяет блага Земли
А че предки не голодали?? хи-хи... Войн мало было??? Кабалы не было??? (счас -кредиты) Братоубийства небыло???
цитата:
А сегодня мы не знаем, что мы едим и пьем
Купил бы участок 6 соток, на велосипед, ветер в харю, посадил репу бы (у предков картошки не было) и капусту, собрал осенью, в мешки, опять на велик, по два мешка за раз, и уже пешком (на велике на раме и багажнике мешки, ехать никак) домой... и лопал бы всю зиму и радовался, в чем проблема то???
Отправлено: 13.05.08 20:58. Заголовок: Первое впечатление о..
Первое впечатление от интервью - полный бред! Но соглашусь пожалуй с одним. Это плохая экология, которая может привести человечество к гибели. А загнать нас, по условиям жизни в каменный век, поздняк, уже не выйдет.
Наступил апокалипсис... перед прочтением навесил себе модную кепку с двумя козырьками по краям(от лапши), и вынес одну умную фразу
цитата:
Слушаешь – вроде и волынки, и лира, и дудки есть – а народного духа не хватает...
ИМХО, товарищ прав - мы все великие музканты, и без запинки скажем, что домининта к фа будет до, и что пентатоника - отстой и примитив, но мало кто может сказать, какой дух в их музыке... нам всем насрать, чего там поет наш солист, лишь бы моя темка в припеве к месту пришлась... часть групп рыбинска вообще не знает текстов песен, которые насочинял солист, а на вопрос - "какое чувство они хотели донести до зрителей" они или мнутся, или отвечают избитыми фразами по поводу "эмоций", "агрессии" и т.д... Мы ж музыканты, е-мое, должны людей ВШТЫРЯТЬ, чтоб они с МЫСЛЬЮ выходили, а не просто волосами трясли...
То что эмо-девочики на концерте не понимают, что им МЫСЛЬ несут, а тупо трясут сисяндрами - это не значит, что надо быть как они, играть для них и вообще идти на поводу публики... Надо быть ВЫШЕ их - читать больше, писать лучше, быть чище и просветленнее(для меня) или затемненнее(для сотонистов)... вы же ПОЭТЫ, екарный бабай - кто-нить слово такое слышал - ПОЭТ?
Вот ЧУР судя по тараканам в голове, всех МЫСЛЬЮ своей наделяет... Я с ним не согласен, но он все равно круче БОЛЬШИНСТВА Рыбиснких групп, которые не дают слушателям ничего, кроме "живой дискотеки"...
Земля – живой организм, наша Мать. Она делает один вдох в сутки. Она растет, поет, у нее бывает разное настроение, она умеет самоочищаться. Сейчас она болеет человечеством.
встречаются две планеты. одна говорит другой: "че-то ты неважно выглядишь...", вторая, "да вот приболела, человечество у меня...". первая: "а, ну это фигня, у меня тоже было, прошло!!!"
Отправлено: 14.05.08 08:41. Заголовок: имхо, в целом весьма..
имхо, в целом весьма интересное интервью. видно что человек думающий и имеющий свою точку зрения и готовый ее отстаивать. это здорово. романтики конечно многовато, но это тож не страшно. меня занимает другой вопрос. что за музло этот идейный человек делает? абсолютно согласен с oblachko, музыка это лишь часть песни, и слова занимают в ней важное место. но вот когда идеология перевешивает и музыка становится лишь способом донесения до слушателя своих гениальных идей и откровений, этаким второстепенным приложением к лирике, это уже полная жопа! я надеюсь это не такой случай...
Отправлено: 14.05.08 09:26. Заголовок: Да, материал ЧУРа на..
Да, материал ЧУРа на минике "..З Мороку" (по-украински "Из Мрака", а не про нашего уважаемого Морока.. хотя тоже неплохо ) очень отличается от дебютного полноформатника - это сырой среднетемповый инструментальный блэк. Ценители стиля оценивают это работу как весьма достойную. Есть мнение, что современное язычество (родноверие) довольно успешно интегрируется в современную жизнь именно как идеология - тому есть масса примеров. Здесь всё строится на бережном отношении к Природе, экологии (только не путайте с гринпис), к собственному телу и Духу. Для простоты понимания можно сравнить с Японией, чья идеология-религия синтоизм - суть язычество, которое они не утратили, а пронесли через века, а оно в свою очередь развивалось вместе с людьми, их взаимоотношениями и т.д. А думать, что неоязычник - это тот, кто сжег во славу Перуну свой сотовый и ушёл в лаптях в леса - это от незнакомства с предметом. Родноверие весьма современно. Если есть интерес - могу кинуть ссылки на работы Велеслава, Богумила, Доброслава. Там, конечно, тоже есть свои недостатки - но для того мы и умные люди, чтобы отделять одно от другого и делать правильные выводы.
кто-то мне обещал этот диск:))) Яромир, а нам приехали диски с синтезисом! махнемся? на самом деле, инструментальную музыку делать очень сложно, ибо удержать внимание слушателя без помощи голоса, все-таки как ни крути основного инструмента в такой музыке, непросто. тем более интересно послушать!
Пост N: 402
Зарегистрирован: 10.10.06
Откуда: Рыбинск
Рейтинг:
0
Отправлено: 14.05.08 09:44. Заголовок: ЯромирЪ пишет: А ду..
ЯромирЪ пишет:
цитата:
А думать, что неоязычник - это тот, кто сжег во славу Перуну свой сотовый и ушёл в лаптях в леса - это от незнакомства с предметом.
Полностью поддерживаю.
ЯромирЪ пишет:
цитата:
Если есть интерес - могу кинуть ссылки на работы Велеслава, Богумила, Доброслава. Там, конечно, тоже есть свои недостатки - но для того мы и умные люди, чтобы отделять одно от другого и делать правильные выводы.
Выложи - может кому-то окажется близко, хотя эти авторы и очень противоречивы, поэтому я их и не оч. принимаю, но это я уже писал выше. Единственное, чтобы посоветовал не воспринемать их "в лоб".
Отправлено: 14.05.08 09:57. Заголовок: Согласен. Особенно э..
Согласен. Особенно это касается Доброслава. Не у каждого хватит терпения и желания читать его дальше после его националистических высказываний, и тут я опасаюсь себя скомпрометировать. Однако надеюсь, что умные люди сделают правильные выводы. В целом же его работы - это первая в нашей стране относительно стройная философская система, построенная на родноверии и его месте в современном мире - хоть и местами наивная, а местами и некомперентная. Ссылки выложу чуть позже.
Отправлено: 14.05.08 10:16. Заголовок: О религии можно долг..
О религии можно долго разговаривать. Вообще все протестантские ветви и неорелигии начинаются когда в стране непорядок... Помните сколько у нас их было в 90-х? Вот на украине и счас вся эта шняга происходит... Основная религия не удовлетворяет потребностей народа в культе... По ряду причин... Появляютсь новые "народные" религии (языцы-народы старо слав.) Это ж элементарно, друзья... А причины неудовлетворения православием у нас - неповоротливость церкви, коорупция, бюрократизм, огромный аппарат... Всё то же, что и в обществе...Доходит до того, что люди из за "плохого" отпевания подают в суд на священника, что он нарушил закон о правах потребителя и некачественно выполнил услугу...
После этого кто то разуверится в христьянстве и пойдет в секту.... А главный в секте - новоиспеченный пророк, тоже человек, у него сносит башню, от ощущения полной власти на людьми которые пошли за ним.. И понеслось.... Кончается все это как правило плохо... И для пророка и для последователей.
Ой... Я че то увлекся... Мы ж тут о музыке.... Стоп!
Отправлено: 14.05.08 10:33. Заголовок: Мы тут не только о м..
Мы тут не только о музыке. А язычество - не секта. Неоязыческие организации существуют по всей Европе - от Греции до Исландии. Не так давно норвежский и исландский парламенты приняли одинизм как одну из официальных религий этих стран, подобные процессы происходят и в Ирландии. Это просто возвращение к корням. А христианство уже сходит со сцены - это видно и из научного подхода (статистика), и из эзотерического (конец эпохи Рыб) и т.д. Да и люди просто стали меньше верить. Это не плохо - просто меняется отношение к жизни (тут наука и развитие Знаний сыграли роль). Ведь это христианину надо ВЕРИТЬ (да и то сплошь сомнения - вспомнить хотя бы Фому Неверящего или известную библейскую фразу: "если к утру он не воскреснет, то и вера наша ТЩЕТНА"). Язычнику верить не надо. Глупо верить или не верить в Солнце, в законы Природы и т.д. Поэтому язычество - это не только и не столько религия, это скорее мировоззрение, в состав которого входят как общие, народные, общинные понятия, так и личностные, морально-нравственные. Я всё это говорю не с целью доказать свою точку зрения. Я просто рассказываю. То есть занимаюсь своего рода просветительством А принимать или не принимать - это каждый решит сам.
Отправлено: 14.05.08 10:55. Заголовок: Секта (от лат. secta..
цитата:
Секта (от лат. secta — учение, направление, школа) — религиозная группа, община или другая подгруппа, отколовшаяся от господствующего религиозного направления.
В. И. Даль определил слово «секта» как «франц. братство, принявшее свое, отдельное ученье о вере; согласие, толк, раскол или ересь.» [1]
Д. Н. Ушаков определил слово «секта» как «1. религиозное сообщество, состоящее из людей, отколовшихся от господствующей церкви и принявших новое вероучение 2. перен. Отгородившаяся от общения с другими, замкнувшаяся в себе группа лиц (неодобрит.)». [2]
В Большом юридическом словаре слово «секта» определено как «отколовшаяся от основного или господствующего религиозного вероисповедания группа верующих, придерживающаяся своих взглядов и толкований его отдельных догматов, обрядов, поучений и т. п.» [3]
За время существовани христьянства много чего было... И все перемалывалось... Религи возникали, возникают и будут возникать... Про это все написано в библии... И про то что антихрист придет
Я не являюсь поклонником библии, как многие. Вообще те люди, что называют себя христьянами оными как правило не являются... Они поклоняются библии, пророкам, святым... Язычники классические они.. И вообще все павославие в России - язычество как таковое. Пришло христьянство, уже ослабленное на Русь, насадили его огнем и мечем, по политическим соображениям на язычников... А люди как были язычниками ими же и остались На протяжении 1000 лет... В храмах иконы многих пророков.... Молятся люди то Николаю чудотворцу, то Илье пророку, то Богородице..... Свечи ИМ ставят.... А в праздники "христьянские" все на кладбище, к предкам... На могилках скамеечки и столики... Присядем поговорим с предками...
Какое ж то христьянство??? Язычество чистейшей воды... Культ предков... Бокам пририсовали новые лики. Спрятали своих богов под личинами святых и продолжаем им поклонятся. Не изчезало в народе язычество НИКОГДА на Руси, только надело личину христьянства и продолжает жить и здравствовать, как и 1000 лет назад.
А вы тут именно к сектантству призываете... Глаза то раскройте
Отправлено: 14.05.08 10:59. Заголовок: Вообще, ко всему, чт..
Вообще, ко всему, что я тут понаписал нужно относится с б-О-О-Ольшой долей юмора Ибо я нечего не утверждаю, просто мысли в слух, так скать... Противоречивые вообщем то
Отправлено: 14.05.08 11:07. Заголовок: Я вообще ни к чему н..
Я вообще ни к чему не призываю. Если кто призывает - ну, тут вам самим выводы делать - слушать такого или не слушать. По части православия-двоеверия - по сути верно. И мне как историку особенно приятен научный подход, с применением справочной литературы. Сразу видно интеллигентного человека.
вам самим выводы делать - слушать такого или не слушать
Да вот проблема то в том, что не все и не всегда могут сделать правильные выводы... Так вот люди и попадают по влияние разных нехороших жаждующих наживы (не всегда материальной) людей. Мы тут с вами говорим о язычестве, типо это не плохо, в целом, и даже хорошо, пытаемся в меру возможностей разобратся что к чему... А кто то прочитает, может поймет не до конца... Попадет в беду, не дай Бог... встретит не чистого на руку "пророка" язычника (или "истинного христьянина"), и понеслось... Вот что опастно.... Происходит это еще и по тому, что мы по крови своей, по генам - язычники, нового Бога принять для нас легко...
Отправлено: 14.05.08 11:45. Заголовок: Мне вот, если честно..
Мне вот, если честно, хочется на умных людей рассчитывать. А такой, который к попаданию под влияние склонен - он под него и так попадёт. И потом - язычество, родноверие - это не секта и не религия в классическом понимании. И никто (по крайней мере, пока, да надеюсь, и потом) туда не зазывает. Это вообще не так просто. Лично мне в этом деле близок принцип: много званных, мало избранных. Потому что массовость портит любое дело, упрощая сначала до среднего, а потом и ниже среднего уровня. Дело здесь в другом. Цель всей этой дискуссии - пробудить интерес к прошлому славян, их мировоззрению, и показать, что многое из этого возможно и даже нужно и востребовано сейчас, в 21 веке. Попутно хочется рассказать, что такое современная языческая музыка (не только металл) и шире - языческое и народное творчество в целом. Вот в таком виде язычество можно и нужно преподносить как массовое явление. То есть в познавательных целях. Если перевести на язык 14/88 - это наш, русский kulturkampf - борьба за сомоидентификацию, "самость" в мире безжалостной мировой интеграции, стирающей культуры и народы, и выводящей на свет новый вид общечеловека - со всем согласного, толерантного, без знания традиций и корней своего народа, его истории и т.д. Сам наверно знаешь, как сейчас обстоит с этим дело.. Спроси у молодых людей: кто такой Гагарин, Жуков, Ломоносов? Я уж не говорю про Иосифа Волоцкого, Рюрика или, например, Марфу Посадницу.. Вот так как-то.
безжалостной мировой интеграции, стирающей культуры и народы, и выводящей на свет новый вид общечеловека - со всем согласного, толерантного, без знания традиций и корней своего народа, его истории и т.д.
А может и не так все происходит. Может "общечеловек" и не будет таким как ты его представляешь... Может он будет лучше нас. Кто знает... Возможно он будет знать, чтить и уважать и историю европейцев и историю китайцев...
Отправлено: 14.05.08 14:01. Заголовок: ЯромирЪ А я думаю, ..
ЯромирЪ А я думаю, что сейчас народ в основном умнее, чем был раньше...
цитата:
среднестатистический ребёнок - это Маугли, воспитанный телевизором.
Ну согласись, вина за то, что ребенок становится Маугли, воспитаным хоть лесом, хоть телевизором, лежит на родителях???? Я видел детей алкоголиков у себя в деревне... Они то как раз минимально испорчены и телевизором и глобализацией, живут в лесу, как их предки... Только чистоты в родителях и ума в детях не наблюдалось... Эволюция... Кто то гибнет, кто то крепчает...
Отправлено: 14.05.08 14:32. Заголовок: Ну, это вопрос уже н..
Ну, это вопрос уже немного другой. Хотя, конечно, от родителей всё зависит, это верно. Мне вот только не понятно - откуда такое мнение, что предки жили в лесу? Так и представляется чумазое племя в шкурах, влачащее жалкое существование. Славяне занимали значительное пространство Центральной и Восточной Европы - от степей Причерноморья до Балтики, от Вислы и Одера до Камы. И протогосударственные образования славян упоминаются у Прокопия Кесарийского, а это - 6 век н.э. И это не чехи или мораване, а жители Поднепровья.
ясен пень начались. на фишроке серьезные беседы редко дольше нескольких постов продолжаются... а если серьезно, то это очень хорошо, что ты поднял эту тему, ибо далеко не все знают что это такое и с чем его едят (я про язычество). догмы вбитые со школьно скамьи прочно сидят в головах. термин язычник автоматически ассоциируется с чем-то негативным и отсталым. печально, но факт...
Отправлено: 14.05.08 15:39. Заголовок: Да я вообще решил не..
Да я вообще решил не отвлекаться на всякие там перебранки, которых тут предостаточно, а поговорить на полезную тему. Было бы интересно почитать про блэк и его идеологию, кстати. Это я к тому, что может, кто решит написать.
интересно почитать про блэк и его идеологию, кстати
гм. Дим, ты меня пугаешь. какая нафик идеология блэка. это все, извиняюсь, миф, выдуманный для создания якобы элитарности этого направления. а на практике все поют о том, кто во что горазд (или хватило знания английского как вариант). только принимают героические позы, бьют себя пяткой в грудь и вопят о своей истинности. децкий сад!
АК пишет:
цитата:
Можно так же развеивать догмы вбитые в школе и старушками-комсомолками о христьянстве...
смысла нет. давно это было. даж в моем детстве уже как-то не наличествовало. да и хрен ли? щаз и так каждый второй считает себя истинно верующим, по сути ни черта не зная о чем собсна речь...
Отправлено: 14.05.08 15:53. Заголовок: Да я в своё время по..
Да я в своё время почитал "Князья Хаоса" и понял, что книжка какая-то лажовая. Или я чего-то не понимаю. А потом уже и блэк стал не тот - коммерция и сценические пляски.
Отправлено: 14.05.08 16:25. Заголовок: Немного вернусь к то..
Немного вернусь к тому,с чего началось: в леса уходить глупо-мы совсем другие. Язычество,как старинная культура,интересна с исторической точки зрения. В наше время,язычники могут уже сами создавать традиции и строить Новую культуру. Как я вижу современного язычника - всесторонне развитый человек,который не бьётся в одну не пробиваемую стену,а видит вокруг себя огромный мир возможностей и взаимодействует с ним по своему усмотрению,размышляет о Сверхестественном,но не относит себя ни к какой религии.
Отправлено: 14.05.08 17:00. Заголовок: Собственно, как мы м..
Собственно, как мы можем судить по источникам, такими и были люди до христианства. Ведь тогда не было религиозных войн на уровне столкновений государств и народов. Доброслав пишет, что язычник Древней Руси в наше время считался бы атеистом, потому что он скорее был человеком Знания, чем Веры.
Доброслав пишет, что язычник Древней Руси в наше время считался бы атеистом, потому что он скорее был человеком Знания, чем Веры.
а вот здесь я не согласен. как же поклонения богам, олицетворяющим разного рода явления природы и т.д. ? Они же не пытались выяснить суть например грозы. они слепо верили, 4то этим заведует Перун . вот...
Как я вижу современного язычника - всесторонне развитый человек,который не бьётся в одну не пробиваемую стену,а видит вокруг себя огромный мир возможностей и взаимодействует с ним по своему усмотрению,размышляет о Сверхестественном,но не относит себя ни к какой религии.
Дык это агностицизм батенька.... Язычники эт другое... Давайте не будем искажать терминологию, эт ненаучно, мон шер...
dark santa пишет:
цитата:
Они же не пытались выяснить суть например грозы. они слепо верили, 4то этим заведует Перун . вот...
Кстати, русские "христьяне всегда считали, что это Илья Пророк по небу на колеснице едет, молниями бесов гоняет. Вот вам еще пример, как народ адаптирует христьянство и его пророков под привычные поверья, как поклонялись Перуну так и продолжали, токо звать стали его Илья пророк. Вот.
Пост N: 307
Зарегистрирован: 09.02.07
Откуда: Россия, Рыбинск
Рейтинг:
1
Отправлено: 15.05.08 08:05. Заголовок: Как я вижу современн..
цитата:
Как я вижу современного язычника - всесторонне развитый человек,который не бьётся в одну не пробиваемую стену,а видит вокруг себя огромный мир возможностей и взаимодействует с ним по своему усмотрению,размышляет о Сверхестественном,но не относит себя ни к какой религии.
Деды не рулят... а я лично вообще только солнышку поклоняюсь...Вздымайте руки во славу солнцу!(с)Крыница
Уважаемый АК! Рекомендую вам лучше изучить тему. А то ваши "мон шеры" в сочетании с безапелляционными высказываниями выглядят несколько смехотворно. При всём уважении.
Впринципе когда нам в инсте читали курс философии, то препода нашего можно назвать атеистом, он долго рассказывал, о том, что религия и не только на Руси, но и во всем мире нужна для чего? Для того, чтобы было проще управлять серыми массами, в этом плане как я понимаю христианство самое интересное, с его идеологией прощения, терпеливости... Сейчас похоже в этом снова появилась надобность, посмотрите как начали пропргандировать церковные праздники, все вдруг резко стали верующими... А язычество, ну незнаю, не грязные необразованые люди конечно, но мне почему-то казалось всегда, что до тех-же скажем римлян или греков все-ж таки было далеко по уровню развития общества, науки и т.д. Это конечно-же все сугубо мое ИМХО:)
Отправлено: 15.05.08 12:35. Заголовок: ЯромирЪ пишет: А то..
ЯромирЪ пишет:
цитата:
А то ваши "мон шеры" в сочетании с безапелляционными высказываниями выглядят несколько смехотворно
Конечно смехотворно, я вообще к этой дискуссии отношусь с огромной долей юмора... И других участников дискуссии прошу относиться к моим "безапеляционным" высказываниям с юмором. Посмотрите хотя бы мою подпись... Для меня вообще сей форум игра. А уж обсуждение здесь вопросов религии и веры - игра юмористическая. Вообще, фразу "мон шер" я взяу у героя Стругацких профессора Выбегалло. Если кто то читал "Понедельник начинается в субботу" поймет... ЯромирЪ ну это же не научный спор... Ну совсем не научный...
Отправлено: 15.05.08 14:31. Заголовок: У меня кстати Струга..
У меня кстати Стругацких аудиокниг - штук 10, по-моему.. Не все хорошего качества, но эта - весьма! Только как передать? Через Морока может? У нас 2 выходных подряд концерты в Москве.
Ладно, давайте вернёмся к теме. Вот выдержка из работы Доброслава. Предлагаю прочитать; ни за какие идеи не агитирую.
Язычество как духовно-нравственная основа русского национал-социализма
Сегодня совершенно очевидно, что все попытки выработки Русской Национальной Идеи, способной противостоять сионоамериканскому империализму, оказались безуспешными. Потеряно 10 лет, "а воз и ныне там". Оно и не удивительно: ведь создавать Идеологию без опоры на природную твердыню — всё равно, что строить дом на песке. Чтобы выжить, нам надо вооружиться жизнеспособным, жизнеутверждающим мировоззрением, основанным на СВОИХ корнях, а не на чужеродном иудохристианстве. Идеологией русского Возрождения может быть только славяно-русское Язычество. Язычество — это основа нашей культуры, нашей самобытности и нашего самостояния. Под Язычеством следует понимать не поклонение Вышеню, Крышеню и пр. вымышленным "богам", а почитание БОЖЕСТВЕННОЙ ПРИРОДЫ; ощущение ЕЁ как единого с человеком ЖИВОГО И РАЗУМНОГО БЫТИЯ. Русский Национал-Социализм есть политическое выражение Русской Национальной Идеи. Если в двух словах, то РНС — ЭТО НАЦИОНАЛЬНАЯ ВЛАСТЬ И СОЦИАЛЬНАЯ СПРАВЕДЛИВОСТЬ. Мы — националисты, потому что любим свой народ и боремся с его поработителями. Мы — социалисты, потому что капитализм есть узаконенный грабёж тружеников. Мы — революционеры, потому что только Революция спасёт Родину от захватчиков, а народ — от геноцида. РНС — единственная подлинно русская, народная, созидательная и победоносная Идеология: идеология сохранения РУССКИХ КАК НАЦИИ И РУСИ КАК ДЕРЖАВЫ. Сегодня только слепой не видит, что человечество перешло роковую черту, и мир вступает в полосу цепных, небывалых по силе сдвигов и потрясений, вызванных всеобъемлющим глобальным кризисом, в котором можно выделить три основных положения. Во-первых, духовно-нравственный тупик современной цивилизации, закономерно обусловленный мнимыми ценностями монотеистических авраамических религий. Во-вторых, уже начавшаяся экологическая катастрофа. В-третьих, угроза существования славяно-русов, для которых в "новом мировом порядке" места нет. Все три положения взаимосвязаны, взаимозависимы и имеют единственное решение: возврат к Язычеству, т. е. к мировоззрению, рассматривающему Природу — общество — человека как единый целостный Организм. Такой подход позволит осуществлять управление общественными процессами в соответствии с законами Природы, в согласии с Её Волей и сообразно Её Промыслу. Именно Язычество способно сплотить русов общенациональной освободительной Идеей. Сегодня у нас есть такая историческая возможность. Вчера её ещё не было, а ныне, в смутное безыдейное время, мы — словно "Витязь на распутье". Языческое мирочувствование изначально и органично присуще нашему архетипу: мы — прирожденные, генетические, можно даже сказать, — биологические Язычники. А иудохристианские наслоения — видовые, а не типологические или родовые: и потому вполне устранимы. Тем более что 70 лет атеизма очистили нас, в общем, от этих наслоений. Сейчас мы — "чистый лист", который можем заполнить сами согласно нашей воле и генетической памяти. Возврат к родному, дохристианскому мировоззрению позволяет осознать подспудную, потаённую связь однокоренных слов: ПРИРОДА — РОДИНА — НАРОД. В триединстве этих ключевых, свещенных понятий русского языка, как нельзя лучше запечатлена родственная связь человека как биологического вида, с Землёй-Матерью, и как социального существа — с его сородичами. Русская Национальная Идея бесконечно глубока в своем кратком выражении: ПРИРОДА — РОДИНА — НАРОД. Национализм — это чувство уважения, любви и преданности, преданности до самопожертвования своей Родине, своему народу. Это чувство врожденное, безотчетное и безоглядное, укоренённое в недрах подсознания. Оно охватывает собою всё родное, своё: унылый русский пейзаж, нагоняющий тоску на иностранцев, нас — русских умиляет и трогает до слёз, ибо любовь к Родной Земле-Матери есть чувство РЕЛИГИОЗНОЕ. Оно — наследие тех времен, когда РОДНАЯ ПРИРОДА БЫЛА ДЛЯ ЯЗЫЧНИКА НЕРУКОТВОРНЫМ ХРАМОМ. В древности чувство религиозное и чувство национальное просто совпадали: единый народ имел единую родовую ВЕРУ-ВЕРНОСТЬ заветам Чуров-Пращуров. Если очень кратко, то Язычество — это органичное сочетание РОДОВОГО КУЛЬТА И РОДОВОГО СТРОЯ. В естественном, ещё не расщепленном сознании наших Предков, НАЦИОНАЛЬНОЕ И СОЦИАЛЬНОЕ НАЧАЛА БЫЛИ ЕДИНЫ. РНС потому и Русский, что он — РОДНОЙ, КРОВНЫЙ, ПОЧВЕННЫЙ. В то же время РНС является наибольшим приближением к природосообразному идеалу жизнеустройства человеческого общества вообще: идеалу, основанному на нравственных заповедях самой Природы. Именно ПРИБЛИЖЕНИЕМ, ибо известно, что никакой идеал в нашей жизни недостижим. Языческая нравственность выводится из законов Природы, за которыми стоят Силы, действующие в Мироздании. Природа, в отличие от человека, ВСЕГДА РАЗУМНА И ВСЕГДА ПРАВА. Язычники признают ПРИРОДНУЮ СПРАВЕДЛИВОСТЬ И ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ высшим законом бытия и следуют ему. Великий русский мыслитель П. А. Кропоткин, сформулировавший биосоциологический закон взаимной помощи, подчеркивал, что наши далекие Предки, ещё не отчужденные от Природы, не знали "никакой другой власти, кроме власти общественного мнения". Эта же власть, как и упорядочивавшие общественную жизнь неписаные правила и обычаи, существовали всегда, как откровения самой Природы. Язычники не нуждались в книжной премудрости: они, слышали свою Мать-Землю. РНС воплощает Волю Предков, религиозно выраженную в Язычестве, а политически — в общинном самоуправлении, вечевом народовластии — советах (советская власть в верном понятии). НС Движение по самой своей сути не является ни правым, ни левым: национальное возрождение и социальная справедливость органично, неразрывно связаны между собой. Из двух сил, составляющих НС, нельзя выделить одну, как из магнита нельзя убрать полярность. Нельзя делать упор только на одну правую, националистическую составляющую: на одном крыле не полетишь. Ущербный, болезненно-высокомерный и тщеславный национализм, пытающийся утвердиться за счёт унижения других народов, проистекает из ощущений собственной неполноценности. Здоровое национальное чувство не нуждается в искусственной подпитке: оно самодостаточно в своём благородном достоинстве. Голый, узколобый национализм (в его примитивно-самостийном толковании), не одухотворенный бескорыстием, — слишком мелко для Русской Национальной идеи и потому он никогда не будет воспринят как идеология русским народным сознанием: он чужд широкой, открытой, радушной русской натуре.
Отправлено: 16.05.08 15:03. Заголовок: ЯромирЪ пишет: Мы —..
ЯромирЪ пишет:
цитата:
Мы — революционеры, потому что только Революция спасёт Родину от захватчиков, а народ — от геноцида. РНС — единственная подлинно русская, народная, созидательная и победоносная Идеология: идеология сохранения РУССКИХ КАК НАЦИИ И РУСИ КАК ДЕРЖАВЫ.
Отправлено: 16.05.08 15:05. Заголовок: ЯромирЪ Забей ты на..
ЯромирЪ Забей ты на них... Пиши лучше русскую музыку. Вот только какой она должна быть??? Я много лет думаю про это.. Наилучшее виденье для меня - Седьмая вода. Сделай лучше, удиви нас! Это и будет твой национальная идея и твой вклад в Русскую культуру. А прокламации эти - выеденного яйца не стоят. Потому что в них один негатив. Они топчут наше настоящее.... Тоже мне русская идея.
Отправлено: 16.05.08 15:14. Заголовок: АК пишет: Сделай лу..
АК пишет:
цитата:
Сделай лучше, удиви нас! Это и будет твой национальная идея и твой вклад в Русскую культуру. А прокламации эти - выеденного яйца не стоят. Потому что в них один негатив. Они топчут наше настоящее.... Тоже мне русская идея.
Языческое мирочувствование изначально и органично присуще нашему архетипу: мы — прирожденные, генетические, можно даже сказать, — биологические Язычники.
4то то о4ень на расовое превосходство тянет. аля арийская раса...
да ну 4ушь...революция, революция. опыта 1905-1917 годоф мало 4толи?! охота опять в еще большем гавне сидеть лет 30? за4ем фсё это?! нужно реформировать, а не делать революцию, которая откинет развитие страны не на одно десятилетие...сугубо моё мнение
Отправлено: 16.05.08 18:12. Заголовок: Но тут - про другое...
цитата:
Но тут - про другое.
ЯромирЪ да ничего там нет, никакой идеи... пусто... Ничего он нового не говорит, неонацистская демагогия и все...
Если говорить о музыке, Седьмая Вода (далее СВ) сделала больше, чем все эти русофобы, неоязычники и прочие... А именно СВ показала, что Русская музыка имеет право жить в современном мире. Когда они начинали, их выход с балалайками, гуслями, и дудками на сцену рок фестиваля многого стоил... Где все "крутые и брутальные" Эт счас все уже сделано и раскручено, но они были первыми. И дело там не в балалайках, а в духе...
Так вот, наше с вами дело воплощать Русскую идею в музыке, а эти русофобские прокламации - пыль и брызги. За этим не пойдут люди. И ненужно недооценивать Русское христьянство, а там немало великих было... Давайте воспевать Русский Дух, Русских Героев, и христьян и язычников Ярослава Мудрого, Александра Невского, Андрея Рублева, Сергия Радонежского, Георгия Жукова и всех других кто для Русского народа подвиг совершил. Яромир ты лучше меня всех этих столпов знаешь... Вот она идея, простая и незамысловатая... Русские люди... А не язычество и революции...
Отправлено: 16.05.08 18:43. Заголовок: Вот не хотел сюда пи..
Вот не хотел сюда писать, да как почитал этого герра Доброслава, так ваще охуел! Это что, главный идеолог что-ли? Большего бреда не читал. Чувак же явно из дурдома пишет! Даже слов нет... И насчет русского христьянства, можно столько же и даже больше и про русскую идею и про все остальное найти. И как понимать чужеродность? Мои предки фиг знает в каком колене православными были. Это мне чужеродно теперь что-ли? Да православными вся русская история сделана на протяжении 1000 лет.
Отправлено: 19.05.08 10:49. Заголовок: АК пишет: наше с ва..
АК пишет:
цитата:
наше с вами дело воплощать Русскую идею в музыке
Ради этого и создана тема. И ещё - ради обмена мнениями. Чем мы и занимаемся. А спорить я ни с кем не буду. Пусть каждый пишет то, что хочет. И я буду писать своё.
Пост N: 409
Зарегистрирован: 10.10.06
Откуда: Рыбинск
Рейтинг:
0
Отправлено: 19.05.08 11:03. Заголовок: зачем спорить - все ..
зачем спорить - все равно все останутся при своих мнениях, единственное что хотел бы сказать - язычество/родноверие имеет такое же право нак жизнь, как и существующие параллельно с ним религии. Это "живая" религия/идея выжившая за Фома пишет:
цитата:
Да православными вся русская история сделана на протяжении 1000 лет.
Отправлено: 19.05.08 11:30. Заголовок: А вот для разрядки а..
А вот для разрядки атмосферы - цитата с дизайнерского сайта:
xxx: Можешь придумать концепцию для хайтековского сайта, торгующего сельхозпродукцией? yyy: Легко! Роботы-косильщики в русских рубахах, сноповязалки, алюминиевый хлеб. Еще можно дирижабли-поливалки. Титановые коровы с дистанционным управлением. Резиновые доярки! Свиньи - шреддеры высоковольтных линий. Пугало из старого бомбардировщика. Кони с педалями. Т-1000 как председатель колхоза. Урановый закат. Бензиновая речка, угольная яма. Луга арматуры в почве из асфальта. Сторож яблочного сада с бластером.
Отправлено: 19.05.08 12:20. Заголовок: jevgeni пишет: хоте..
jevgeni пишет:
цитата:
хотел бы сказать - язычество/родноверие имеет такое же право нак жизнь, как и существующие параллельно с ним религии. Это "живая" религия/идея выжившая за
это ты все совершенно правильно пишешь! просто некоторые сентенции этого деятеля (про революцию например, да и не только) к язычеству никакого отношения не имеют. это просто бред сивой кобылы...
Отправлено: 19.05.08 13:46. Заголовок: Ты у него ещё бреда ..
Ты у него ещё бреда не читал! Просто человек на своей волне. Я его творчество выложил для ознакомления. То есть существует такое явление как Родноверие, и в нём существует такой деятель как Доброслав.
Пост N: 411
Зарегистрирован: 10.10.06
Откуда: Рыбинск
Рейтинг:
0
Отправлено: 20.05.08 12:32. Заголовок: Хватит спорить. Раз ..
Хватит спорить. Раз уж форум музыкальный давайте поговорим о музыке "в стиле" названия топика. Я, например, начал знакомство с фолк/паган музыкой с ранних работ Butterfly Temple, которые и до сих пор остаются одними из моих фаворитов, как одна из наиболее профессиональных групп как в плане мелодики, так и в плане аранжировок. Из последних услышанных достойных, ИМХО, групп я бы выделил "Znich" с их последним альбомом. Интересно услышать еще чьи-нибудь мнения.
Отправлено: 20.05.08 13:17. Заголовок: Если говорить о пост..
Если говорить о постсоветских, то это несомненно КРОДА! Уверен, что те, кто слышал её живьём, со мной согласятся. Выделил бы и ТЕМНОЗОРЬ - за отличную лирику. Конечно, хороши были GODS TOWER, и вслед за ними ЯНТАРНЫЕ СЛЁЗЫ (если бы не их пафос). Да много про кого можно сказать.. Наверно, интереснее-то будет не обсуждать давно известное, а рассказать о малоизвестных. В этом смысле меня дико зацепила КОБЬ - вот где отмосфера дремучих лесов, древних гор, шаманства и первобытности! В качестве солирующего инструмента - варган, на фоне сырого среднетемпового блэк-металла. Суровая и атмосферная вещь!
Конечно, хороши были GODS TOWER, и вслед за ними ЯНТАРНЫЕ СЛЁЗЫ
согласен, добавил бы в этот ряд еще SCALD и не из уважения к Ивану, а за музыку и первенство в стиле на то время, хоть и викинг. А из не особо известных выделил бы Нежеголь, особенно работу "От сердца к солнцу". Приятный тембр вокала, хотя профессионализмом он и не страдает , красивые мелодии.
Отправлено: 20.05.08 13:49. Заголовок: Мне вокал нежеголевс..
Мне вокал нежеголевского певца понравился в M8L8TH. Хотя сама банда - ничего особенного. Пародия на ТЕМНОЗОРЬ. А в ранних альбомах тексты какие-то кривые, да ещё и немецко-фашистские насквозь.
Пост N: 414
Зарегистрирован: 10.10.06
Откуда: Рыбинск
Рейтинг:
0
Отправлено: 21.05.08 08:56. Заголовок: Pan пишет: совок ..
mourngrimm пишет:
цитата:
совок
Что не совок? приведи реальные примеры фолк/паган ориентированных групп реально продающихся за границу и соответственно являющихся "не совком" т.е. востребованными в других странах (Рохляндия - не другая страна ее и страной то трудно назвать...) - кроме Арконы больше ничего не вспонинается Еще неплохо востребован высококачественный фолк тип. Мити Кузнецова вот и все собстно. Издание правых коллективов на полуподпольных значках - не в счет.
Отправлено: 21.05.08 10:47. Заголовок: ЯромирЪ пишет: В хо..
ЯромирЪ пишет:
цитата:
В хорошем смысле. И благодаря мороковской работе - хорошее качество записи, что несомненно важно.
да хрен с ним с качеством. на одном качестве далеко не уедешь, тем более есть и гораздо более какчественные продукты! меня интересует все в целом, и в этом отношении, как мне кажется, Крыница, несмотря на все свои плюсы и достоинства интересна лишь отечественному слушателю. я не говорю что это плохо, просто там не поймут...
Крыница, несмотря на все свои плюсы и достоинства интересна лишь отечественному слушателю. я не говорю что это плохо, просто там не поймут...
Потому что там любят КАЧЕСТВО (опять же правых групп на подпольных лейблах не касается). В таком виде как сейчас (вот как раз послушаю 31, можь изменилось чо) группа из андеграунда на западе не вылезет.
Отправлено: 21.05.08 19:11. Заголовок: ЯромирЪ пишет: Им т..
ЯромирЪ пишет:
цитата:
Им там и совок интересен
Я полагаю времена Горби прошли... Давно. Они там наелись. Я помню, кое кто из Ранотварья мечтал как будет тратить свой первый лимон баксов... Ан нет....
Может быть они (Внуки Александра) будут интерестны там на закрытых концертах представителей "белой расы" как образчик славян-арийцев. Ибо басурманы и европейцев уже начинают доставать.
Пост N: 447
Зарегистрирован: 10.10.06
Откуда: Рыбинск
Рейтинг:
0
Отправлено: 29.08.08 10:03. Заголовок: Mist пишет: Ты бы х..
Mist пишет:
цитата:
Ты бы хоть как-нибудь проаргумментировал свое утверждение... Или ума не хватит?
Не провоцируй людей на споры не надо разводить тут все заново! суждения "чура" действительно оч. противоречивы и воспринимаются людьми по разному. закрыли.
Отправлено: 29.08.08 11:43. Заголовок: Mist пишет: Или ума..
Mist пишет:
цитата:
Или ума не хватит?
Каждый хочет видеть в другом те недостатки,которые свойстенны ему самому :) А так полностью согласен с jevgeni, споры бесполезны ) предлагалось высказать свое мнение и я его высказал,а разводить словоблудие и метать бисер-это увольте.
Отправлено: 29.08.08 14:47. Заголовок: Я в своё время затея..
Я в своё время затеял эту тему с двумя целями. 1. Заинтересовать тех, кому это может быть интересно. 2. Провоцировать тех, кто охотно поддаётся на провокации. Правда, думал, что, как это обычно бывает, появятся воинствующие христиане, одержимые борьбой против греха. Таких пока не было. Зато было много других, рассуждающих так: "Всё это полная хуйня, хоть я об этом ничего и не знаю". Естественно, что всё, о чём здесь говорилось - вещи поверхностные, ознакомительные. Но многие воспринимают их не только совершенно всерьёз, с какой-то даже угрюмой серьёзностью, но и готовы сражаться с ними со страшной силой, не желая принимать их просто как выражение чьего-то частного мнения. И теперь я не знаю, надо ли продолжать в том же духе, т.к. предполагаю, что реакция будет в пределах очерченных уже рамок, а это просто неинтересно. Или свести всё к банальному обсуждению pagan metal как муз. направления. Тоже не особо - таких форумов в сети немеряно. Кто чего скажет?
1. Заинтересовать тех, кому это может быть интересно.
Это интересно тебе, мне и ещё может пару человек присоединятся, я сам думаю, что ЧУР черезЧУР радикален. Если он такой "тру" пусть в лесу живёт - и посмотрим как он от туда альбомы будет издавать. ЯромирЪ пишет:
цитата:
2. Провоцировать тех, кто охотно поддаётся на провокации.
Странно что эта тема не вылилась в обсуждение фошизэма
6579г. от с.м. (1071 р.х.). Был голод в Ростовской области, и тогда восстали два волхва близ Ярославля <...>. И пришли на Белозеро, и было с ними людей 300. В то же время случилось прийти от Святослава собирающему дань Яню, сыну Вышатину <...>. Янь же повелел бить их и вырывать у них бороды. Когда их били и выдирали расщепом бороды, спросил их Янь: "Что же вам молвят боги?" Они же ответили: "Стать нам пред Святославом!" И повелел им Янь вложить рубли в уста и привязать их к мачте лодки и пустил их пред собою в ладье, а сам пошел за ними. Остановились на устье Шексны, и сказал им Янь: "Что же вам теперь боги молвят?" Они же ответили: "Так нам боги молвят: не быть нам живыми от тебя". И сказал им Янь: "То они вам правду поведали". <...> Они же, схватив их, убили их и повесили на дубе.
Так что в интересном месте у нас краеведы музей строят...
Неоязычеством считается всё европейское язычество современности. Родноверием же принято называть современное язычество славян Восточной Европы. Такие сложились термины. Никто их особо не продвигал, как никто с ними особо и не спорил. Сами собой сложились, и прижились. И добро :) Кстати, о книгах. Открыл для себя такого автора - Аарон Яковлевич Гуревич. Короче, понятно, что не истинный ариец, да? )) Несмотря на это, он является самым продвинутым специалистом пост-СССР по скандинавистике. История, религия, мировоззрение, фольклор, экономика и быт Древней Скандинавии - тут Гуревичу равных нет. Особенно порадовали книги о Старшей и Младшей Эддах.
Отправлено: 01.09.08 13:16. Заголовок: Там и было городище ..
Там и было городище Усть-Шексна. Согласно летописному свидетельству, волхвы были казнены на том самом месте, т.е. где-то при впадении Шексны в Волгу. Единственно, что за столько лет русло Шексны немного сдвинулось в сторону - как считают археологи, на несколько метров. Но это не суть. Щас кину ссыль на одно исследование (правда не сказал бы, что слишком аргументированное) на события, описываемые в летописи..
Мятежи волхвов в Верхнем Поволжье XI в.: индоевропейские параллели.
Летописные сообщения о мятежах, организованных в XI в. (в 1025 и 1071 гг.) в Верхнем Поволжье пользуются уже не первый век заслуженным вниманием исследователей. При скудости источников по восточнославянскому язычеству это внимание более чем понятно. Непонятны, напротив, попытки, тоже не первый век продолжающиеся, обесценить эти сообщения, отвергая их связь с восточным славянством и представляя волхвов какими-то финно-уграми(1); притом же весьма невнятными финно-уграми. Ибо места мятежей волхвов связывают с мерей, каковую считают предками МАРИЙЦЕВ (2), а "миф" и обряд из летописного рассказа сравнивают с таковыми же МОРДВЫ - народа и по языку, и по вере значительно отличного от марийцев и никогда не жившего в местах мятежей волхвов - Суздале, Ярославле, Ростове, Белоозере.
"Миф" о творении человека Богом и "сотоной" мы здесь подробно рассматривать не будем(3). Насколько можно верить летописи, сообщавшей, что волхвы на вопрос воеводы Вышатича, "Какому Богу веруете?", ответили: "Антихристу [который] … сидит в бездне"(4)? М.Н. Тихомиров имел полное право обвинить летописца в "подлоге" (5). Не меньшие сомнения вызывает аутентичность мордовского мифа. Гальковский отмечает огромное влияние на "инородческие", в особенности мордовские (!) легенды русских раскольников(6). В свете этого легко могло произойти как раз заимствование мордвой устного пересказа летописного сюжета.
Остаётся описанный в летописи обряд: "Бывши бо единою скудости в Ростовской области, встаста два волхъва от Ярославля, глаголюща, яко "Ве свеве, кто обилие держит". И поидоста по Волзе. Кде приидучи в погост, ту же нарекоста лучьшие жёны, глаголюща, яко "Си жито держит, а си медъ, а си рыбы, а си скору". И привожаху к ним сёстры своя, матере и жёны своя. Они же в мечте прорезавше за плечемь, вынимаста любо жито, любо рыбу, и убивашета многы жёны"(7).
К сущности этих действий перейдём потом, пока же посмотрим финно-угорскую (опять-таки мордовскую) параллель этому обряду: "Когда мордвины готовятся совершать своё общественное богослужение, по дворам ходят избранные люди для сбора жертвенных припасов. В каждом доме старшая женщина берёт обеими руками за тесёмки мешок с мукой, закидывает его … за голые свои плечи и, не оглядываясь задом подходит к сборщикам. Сборщик, взяв в одну руку мешок, другой… пять раз колет женщину в обнажённые плечи и спину, читая при этом молитву, а потом перерезывает тесемки и сумка падает в подставленную для того кадку"(8).
По этому поводу можно лишь повторить за А. Афанасьевым: "Мы, со своей стороны, не усматриваем в этом описаний ничего общего с летописным рассказом: в мордовском обряде укол ножа представляет не более как символическое действие, и самый обряд этот имеет целию собрать припасы для общественного жертвоприношения, какое совершается в благодарность за дарованный Богами урожай. Летопись же говорит о действительном избиении жён, заподозренных в похищении гобина" (9). Добавить к этому действительно нечего. Даже если бы сходство обрядов имело место - следовало бы сперва выяснить, не является ли этот обряд заимствованием, есть ли подобные у иных финно-угорских племён и т.д. Но этого сходства нет.
Позднее появились попытки объяснить действия волхвов из индоевропейских аналогов - ритуальной практики кельтов и южнославянского фольклора (А.Л. Никитин, М.Р. Серяков(10)). Попытки были весьма плодотворны, но неполны. Цельной, объясняющей все стороны обрядового действа, которым волхвы пытались прекратить голод в 1025 и 1071 годах, картины они не дали.
Однако в собственно русском фольклоре сохранилось предание, почти полностью воспроизводившее события 1071 г. Оно существует в нескольких вариантах и вкратце сводится к следующему:
В приходе св. Николы Угодника служил некий поп. По причине ли своей жадности или вороватости пономаря поп разорился. "С горя ударил его [образ Николы - Л.П.] по плеши ключами, и пошёл из своего прихода, куда глаза глядят". Ему встретился незнакомый "старичок" и далее они идут вместе. Переходят из царства в царство, в каждом из которых "по всей стране печаль велика", т.к. дочь царя больна, в вариантах - "беснуется". Спутники берутся, по предложению "старичка", исцелить царевну. Лечение же следующее: в бане "старичок" рассекает царевен на части, бросают в котёл и варят (или моют), после чего они, совершенно здоровые, оживают. В третий раз поп решает сам, без своего спутника, получить награду, но разрубленная и брошенная в котёл царевна не оживает. Неудачливого лекаря ведут вешать (именно вешать, даже если перед тем объявляется, что не справившемуся с делом лекарю "голова с плеч, на тычинку повесят"). Является "старичок", спасает попа, воскрешает царевну, одаривает попа своей долей царской награды и со словами: "не жадничай, да не бей ключами Николу по плеши" исчезает(11).
Сходства очевидны даже при поверхностном рассмотрении. Ещё очевиднее они станут при подробном разборе и осмыслении деталей летописного сообщения и народной легенды в свете индоевропейских параллелей:
1) В сказании странствуют два целителя, один из которых сам Никола Угодник, а второй - его священник. В летописи странствуют от Ярославля до Белоозера два волхва. Особенно любопытно, что волхвы эти "от Ярославля", где в те годы существовало капище Волоса, в коем жречествовал волхв(12). Исследователи давно отметили связь между словом "волхв" и именем Волоса(13). Любопытно, что именно в Николе видят наследника большинства функций языческого Волоса в народном православии(14). Т.о., поп святого Николы - это христианизированный Волосов волхв.
2) В "царствах", посещаемых целителями из сказания, царит "печаль великая" по вине больной или бесноватой "царевны". В "погостах", посещаемых двумя волхвами, скудость, голод, в чём волхвы обвиняют "лучших жён", т.е. жён местной знати - родовой или дружинной.
3) Целители рассекают "царевен" на части. Обряд творится в бане, месте с точки зрения православия сугубо нечистом(15), что подчеркивает его языческую суть.
Волхвы "прорезавше за плечем" женщинам, которых приводили к ним их же родичи - как "цари" отдают целителям "царевен". Следует объяснить, почему жертвой в обоих случаях становятся не мужчины, а женщины, и не из рабов или хотя бы простонародья, а из местной верхушки.
Еще Дж. Фрезер показал, что "у некоторых арийских народов… было обычным видеть продолжателей царского рода не в мужчинах, а в женщинах"(16). К этому выводу он пришел, исследуя латинские, греческие, скандинавские и бриттские предания. В.Я. Пропп обнаружил следы этого обычая в русских сказках(17). Братья Рис раскрывают подоплеку подобного поведения, показывая на кельтских и индийском примерах, что Власть и Страна (ср. др.-рус. Волость) воплощались в облике супруги правителя. Такова Власть, жена короля Ньяля Девяти Заложников и королева Медб из ирландских саг, такова спутница Индры Шри-Лакшми, "персонификация царского правления... Дух Власти... отношения с которой носят сугубо брачный характер"(18).
Любопытно, что сам обряд жертвоприношения похож на кельтский. Друиды убивали жертву ударом в спину - "прорезавше за плечем"(19).
Вернемся к самому обряду. По видимому, причина голода в крае была, с точки зрения волхвов, в порочности, "болезни", "бесноватости" (крещении?) жен из знатных семей - воплощений Волости. Следовало исцелить Волость, принося в жертву ее смертные воплощения. Того же мнения была и родня знатных женщин, беспрекословно приводившая их к целителям-волхвам.
5)Неудачливого целителя-попа собираются вешать. Святой Никола спасает его. Пленных волхвов Вышатич выдает родичам убитых женщин, приказывая "мстите!". Волхвов вешают на дубу. Медведь - священный зверь Волоса(20) - похищает тела(21).
Как видим, налицо почти исчерпывающий параллелизм сказания и сведений летописи, за исключением фольклорного "хэппи-энда", отсутствующего в летописи (женщины не воскресают, Волос не спасает волхвов, а лишь уносит их трупы), что легко объясняется различием точек зрения и восприятия событий. Впрочем, "много и волхвы бесовским мечтанием чудес сотворили", как считал Иаков Мних(22), и "то не диво, что от волхвования сбывается чародейство", как утверждал преп. Нестор-летописец(23). Финно-угорская версия оказалась полностью несостоятельной; напротив, обряд, выполняемый волхвами, имеет глубокие индоевропейские корни. Сохранение его структуры в дошедшем до XIX-го века предании говорит, насколько глубоко эти корни укрепились в душе русского народа, лишь слегка прикрывшего языческого "волка" овечьей шкуркой христианской терминологии. И это еще раз свидетельствует о силе, цельности, самостоятельности и удивительной жизнеспособности восточнославянского язычества.
Медведь - священный зверь Волоса - похищает тела.............. за исключением фольклорного "хэппи-энда"
Все так сложно?я думал, просто медвед решил побаловаться... а что касается хэппи энда - эта летопись монахом написана, и скорее всего - со слов Яня - там волхвам ничего счастливого не светит...
цитата:
Еще Дж. Фрезер показал
Не люблю я этого автора - приводить аргументом его книги - тоже самое, что учить историю по книге "Код даВинчи" - интересно, конечно, но от истины далекоооо...
Отправлено: 01.09.08 13:38. Заголовок: В электронном он ест..
В электронном он есть на Славянской Библиотеке, ссылка - на вашем сайте. Тока там он стыдливо не подписан )) Лично я считаю это полной хернёй - какие-то двойные стандарты. Надо или - или.
Надо наверно и нам вернуть эту ссылку себе на сайт. Там с ними был неприятный инцидент, коснувшийся наших друзей - и мы ссылку убрали. Деятели сайта повели себя как охуевшие. Правда потом всё уладилось в том смысле, что охуевшие были от сайта отстранены. А сайт очень полезный.
Отправлено: 01.09.08 13:43. Заголовок: Так всех авторов 19 ..
Так всех авторов 19 века следует читать, делая скидку. Там с археологией туговато ещё было, да и писали они, из кабинета не выходя. Есть определённая научная этика, по которой сослаться на авторитетного автора - это как типа в советские времена на Маркса сослаться. Тут уж ничего не поделаешь. Меня этому тоже учили - на каждой странице по 2-3 ссылки, не меньше - и чего хочешь, то и делай. :) Наука, блин, академический подход..
Пост N: 394
Зарегистрирован: 09.02.07
Откуда: Россия, Рыбинск
Рейтинг:
2
Отправлено: 01.09.08 16:56. Заголовок: кстати, вопрос - кто..
кстати, вопрос - кто-нибудь знает какие-нить факты из жизни переславского синего камня? Кроме тех, что были в путеводителях по золотому кольцу и прочих туристских баек?
Отправлено: 01.09.08 17:12. Заголовок: Ты знаешь, многое из..
Ты знаешь, многое из того, что пишут исследователи, тоже похоже на легенды. Есть такой автор Платов.. ему я не доверяю. А другие доверяют. Как считается, Синий Камень был алтарём на капище Ярилы на Ярилиной горе. Потом, после установления христианства, его оттуда свергли, и он какое-то время лежал у подножия. На горе же построили монастырь. Звучит это громко, т.к. гора, точнее, её вершина, не очень большая. Судя по всему, там было несколько отдельных деревянных келий. Монахи жили каждый в своей. Такая форма монастырского отшельничества была традиционной для тех времён (12-13 в.в.), а общежительский монастырский устав появился лишь в конце 14 века. Монастырь простоял недолго и сгорел. Были там и палаты князя Александра Невского, отчего гора получила ещё имя Александровой. Потом опять монастырь, опять сгорел. Короче, не ладилось у христианства что-то на Ярилиной горе. Есть интересная статья в переславской газете середины 19 века о том, как зимой камень на нескольких санях повезли на противоположную сторону Плещеева озера, чтобы установить там в оснавании церковного фундамента. На некотором удалении от берега лёд проломился, и несколькитонный камень ушёл под воду. А спустя полвека появился из-под воды, выдвигаясь на берег. Многие пытались объяснить этот феномен: кто подводными течениями (хотя в этом месте довольно мелко), кто весенним движением тающих льдов. Короче, так или иначе, камень лежит на берегу. Фото его можно увидеть на нашем сайте oprich.com. Это в двух словах.
Отправлено: 01.09.08 17:24. Заголовок: Да, кстати, если буд..
Да, кстати, если будешь смотреть фотку. Белое на камне - это сметана, след чьей-то требы. У язычников было принято приносить священным местам дары, в основном растительного либо домашнего происхождения. В данном случае кто-то приходивший незадолго до нас, оставил на Камне сметану, мёд и ягоды (как бы благодаря Ярилу за урожай и обилие - ясно дело, символически). Навязанные на камыши и кусты белые ленточки - это следы приношений местных жителей. В один из приездов мы видели там такое изобилие этих ленточек, что кусты гнулись под ними. Как раз была середина лета - пора расцвета Ярилиной силы, а также и наибольшего числа свадеб в году. Сзади, правее леса - сама Ярилина гора. С этого ракурса её видно плохо.
Отправлено: 09.09.08 09:40. Заголовок: Читаю-читаю вами написанное и удивляюсь:" ну,и кого вы хотите чем-то заинтересовать??" Интересны только некоторые исторические сведения! РОДНО
Отправлено: 09.09.08 10:03. Заголовок: Новости от группы ТЕ..
Новости от группы ТЕМНОЗОРЬ
Внимание, это официальное объявление от группы. В эти дни ТЕМНОЗОРЬ заканчивает студийную работу над новым полнометражным альбомом. Запись и сведение всего материала уже завершены, остаются финальные штрихи к мастерингу. Параллельно идёт разработка концептуального дизайна. Ожидаемый срок выхода альбома - ноябрь месяц. Следите за новостями: вскоре последуют новые подробности.
Отправлено: 09.09.08 10:16. Заголовок: И зачем мою фразу урезали.!? Не понятен стал смысл моего высказывания!/Агитировать не хочешь,и не надо! "Мы сами с усами!" Мне просто интересн
Отправлено: 09.09.08 12:51. Заголовок: Думаю, литература хо..
Думаю, литература хороша только на определённом уровне. А дальше должен подключаться личный опыт. Иначе всё воспримется только умом, но не сердцем. Я попробую начать писать ещё днём, вечером у меня не получится. Надо делать 2 интервью - одно давать, другое брать. Так что вечер будет занят.
дело не в осторожничаньи, а в том,что ты говоришь о человеке,не зная его....да и вообще всегда говорить то,что думаешь-это та простота,которая хуже воровства...иногда лучше промолчать
Да ща нет возможности часто сюда лазать. ЯромирЪ пишет:
цитата:
А Фома-то вроде не против... В плане, народ веселить.
Народ то веселить мне нраица когда и самому весело. Интересно еще некоторых персонажей потыкать в их же действия и высказывания, а потом смотреть как они аки ужи на сковородке выворачиваются! Жаль, что теперь все такие темы "в личку"... Давайте сюды то? Стремно?
Отправлено: 09.09.08 19:40. Заголовок: Может отойдем от сра..
Может отойдем от срача и вернемся к теме..мне вот интересно мнение уважаемого Таргитая насчет топика...так как ЯромирЪ не объявился ,может все,что Таргитай хотел сказать,он скажет сюда?
Отправлено: 09.09.08 19:54. Заголовок: Я хочу узнать:"ч..
Я хочу узнать:"что-нибудь отложилось в вас,оставило свой след после прочтения ответов на вопросы о Родной Вере на этом форуме? Каково ваше отношение к "язычеству"? Выскажитесь по возможности,кто может!"/ ФОМА БРЫСЬ!
Отправлено: 09.09.08 20:00. Заголовок: Я православный христ..
Я православный христианин,причем не тупо следующий "поповским сказкам", а именно ясно понимающий и видящий причины,почему я именно такой,а не другой...отношение православия к язычеству все знают.Это если кратко,а если приводить аргументы в поддержку моей позиции,то это тема слишком серьезна и ее на форуме не раскрыть ИМХО
Эт чо за ущемление прав? Где хочу там писал, пишу и буду писать! Итак, мое отношение к язычеству: пускай будет, тока другим взглядам не мешает. Единственно что не люблю когда язычество мешают с НС и хорошенько взбалтывают. Как-то не вкусно получается. ЗЫ Может мне кто-нить объяснит, почему некоторые языческие группы заявляют о своей якобы элитарности. Разве они не хотят, чтоб их взгляды распростанялись стали наиболее массовыми? Или язычество не претендует на массовость вообще?
Снусмумрик,и какие причины? Когда ты стал христианином? / НС и язычество никто не мешает,это разные вещи! Язычество-мировоззрение,НС-политические убеждения. Дело каждого выбирать те или иные полит.убеждения. Отбросим на время НС! Что вы думаете-знаете о многобожии?
Отправлено: 09.09.08 20:46. Заголовок: Спасибо! Хоть один м..
Спасибо! Хоть один мыслит! Но такая точка зрения исходит из иудейской кабалистической космогонии("единство во множестве")! Со взглядов язычества,она ложна!
Да ладно! Хотя бы Pagan Front. Из названия видно, что язычество, а так голимый НС! Да дохера примеров. Таргитай пишет:
цитата:
Отбросим на время НС!
ОК, но разве что на время. Таргитай пишет:
цитата:
Что вы думаете-знаете о многобожии?
Ну вот, ща будут проповедовать... Мне кажется, что многобожие - это когда богов больше одного. А так, ну наверно, как триединство в христианстве. То есть все в одном, только с разных сторон и в разных ипостасях.
ЗЫ Почитал, чо понаписал. Аж дурно стало... Становлюсь серьезным...
НС и язычество никто не мешает,это разные вещи! Язычество-мировоззрение,НС-политические убеждения.
Ну и дела... В некоторых темах нас убеждали в совершенно обратном, а тут вдруг нате, давайте без НС... На мой взгляд религия и политика всегда шли рука об руку и обращаться к своим корням без мыслей как минимум о национализме (я надеюсь вы разделяете понятия НС и национализма) достаточно глупо. Фома пишет:
цитата:
Может мне кто-нить объяснит, почему некоторые языческие группы заявляют о своей якобы элитарности. Разве они не хотят, чтоб их взгляды распростанялись стали наиболее массовыми? Или язычество не претендует на массовость вообще?
Запросто. Если оценивать реально язычество никогда не станет массовой религией. Слишком много стереотипов из серии Велес-говно-лапти с ним связано. Да и непонятно оно нынешнему обывателю. Я думаю, люди играющие пэган и предпочитающие родноверие это отлично понимают, поэтому логично придерживаются так сказать чистоты своих рядов... Кому надо - узнает о группе, услышит и т.д... А люди которые приходят просто потому что некуда больше пойти - нафик не нужны... Фома, я знаю что ты мне ответишь, типа "платят за концерт - и замечательно" или "а как же гонорары?"... Просто здесь совершенно другие ценности, вот и все...
такая точка зрения исходит из иудейской кабалистической космогонии("единство во множестве")
нас много - и мы едины. Таргитай пишет:
цитата:
Со взглядов язычества,она ложна!
на твоём месте, я бы так не утверждал...или тебе больше тысячи лет и ты это всё застал? Родноверие и Язычество - разные вещи, и к тому же - всего лишь термины.
Отправлено: 09.09.08 21:01. Заголовок: Фома,ты хоть читай,ч..
Фома,ты хоть читай,что я ранее написал. Или ничего,кроме своего убогого самомнения не видишь?/ Разбираем язычество без политподоплек! Язычество-это мировосприятие! "единство во множестве"-ложно! Вот ты,Фома,расскажи,зачем живешь? Для чего? Что чувствуешь каждый момент жизни? К чему стремишься?И мы увидим твое мировоззрение!
Ваще интересно откуда имеются представления о том, что есть древнее славянское язычество. Вероятно из каких-то обрывков летописей и т.п. Законченной концепции как это все было нет. Или я не прав? В смысле, что она до нас не дошла. Так что сей топик наверно больше о так называемом (как и следует из названия топика) родноверии или неязычестве. Так оно ж придумано в наше время! Ну не на пустом месте конечно, но всеже! И как можно говорить, что с точки зрения язычества верно, а что ложно, если в нем самом нет единой точки зрения на многие основопологающие вещи.
Изучая,я следую интуиции! Она никогда не обманывала! Родноверие-язычество нашего времени! Этап развития Родной Веры! Статичны лишь однобокие религии! Язычество- многогранно!
Фома, я знаю что ты мне ответишь, типа "платят за концерт - и замечательно" или "а как же гонорары?"... Просто здесь совершенно другие ценности, вот и все...
Да ладно. Причем тут гонорары. Мы же про "идеологию"! Расскажи какие ценности у таких групп. Фома пишет:
цитата:
Фома,ты хоть читай,что я ранее написал. Или ничего,кроме своего убогого самомнения не видишь?/ Разбираем язычество без политподоплек! Язычество-это мировосприятие!
Да ладно, чо ты? Разбирай как хочешь. Я же так, мимолетом подметил просто. И причем тут самомнение то? Этож ты типа весь такой "умный и серьезный", а я так...местный "шут"! Таргитай пишет:
цитата:
Вот ты,Фома,расскажи,зачем живешь? Для чего? Что чувствуешь каждый момент жизни? К чему стремишься?И мы увидим твое мировоззрение!
Напишу, тока потом, если разговор в другое русло не уйдет. Ща некогда. Долго это.
Фома, слушай, а что ты вообще знаешь о сей организации? Ну просто ради интереса...
Да не очень много. Так видел на некоторых их дисках надпись "музыка только для белых людей" ну и чото в таком духе. Да тексты групп, которые в ней состоят читал. Ну фашня же. Не прав? mourngrimm пишет:
цитата:
Mist пишет:
цитата: Велес-говно-лапти
да здравствует САМОДИВА
Да плевать группе Самодива на Велеса и на говно и на лапти. Ребята музыкой занимаются. И причем намного успешней абсолютного большинства местных групп. И в плане качества материала, и в плане аранжировки, и в плане исполнения. Группа за 1 год выросла так, как нашим "элитарным" и не снилось! Ваще не понимаю одного, зачем заниматься музыкой, если не развиваться в этом? Это же писец, за столько лет существования - НИКАК! Господа "элитарные", может научимся уже играть нормально и будем думать над качеством материала, а не как при записи баса: "так я же не знаю эту тему - а не ссы! Я тебе смской гармонию скину, а на студии послушаешь да сыгаешь чо-нить". Ну это что? Это реальный факт! Зато, блять, "душа" типа есть какая-то! Господа, хотите заниматься музыкой, так делайте это ПРОФЕССИОНАЛЬНО! Ну или хотя бы стремитесь к этому. Самодива в этом плане кстати всех уделывает на 1000 баллов! Я не видел группы, которая так быстро росла.
mourngrimm Насчет гр. Корни и роста и "НИКАК". Ты не понял. Под "ростом" в данном случае понимается не раскрутка, а рост в плане музыки (качество материала, аранжировки, исполнения). Намного Самодива в этом плане впереди однозначно. И про цели. Они у всех свои - это факт. НО! Еще раз: занимаешься музыкой - делай это качественно!
Фома Не, давай уж все таки с названиями... Ну например те же Темнозорь... Ты что не знаешь их идеологию? Поклонники из серии "спортсменов" им нафиг не нужны, группа достигла своего уровня, их знает каждый, кто хоть как-то касался пэгана, да и не только (даже ты, Фома, их отлично знаешь )... Мне стоит объяснять их идеологию? По-моему ты очень хорошо её знаешь... К чему вопросы? Ребята не стремятся выступать в каждой подворотне, зарабатывать денег, играть они тоже, если честно, не умеют и что дальше? Подумай, как далеко САМОДИВЕ до Темнозорь!
Отправлено: 09.09.08 21:49. Заголовок: надо выделить активи..
надо выделить активистов в этой теме и приплачивать им...какое обсуждение идет :) еще 2 человека и рекорд посещаемости будет побит почитал и вспомнился бородатый анекдот про обезьянок и слоника: Встретил слоник обезьянок-привет,обезьянки-привет,слоник. Так,слово за слово,слоник получил по е*алу.
Блин,писал-писал,а сообщение то ли не отослалось,то ли удалили! Обидно! Лады,еще раз попробую!/ Мы,видать,недопонимаем друг друга! "Единство во множестве" то же,что и "что вверху,то и внизу"! Ложь и политический умысел в каждом слове!.. Мы индивидуальны,но мы одно... Богов много,но это все ипостаси одного...Унификация какая-то! Или ты имел ввиду,что богов много,но они соединяються в тебе в одно целое? Это все "мерилы вещей"! Все виды,классы,все эти "коробочки",все ограничения придуманы людьми! В природе нет ничего единого! Природа разнолика,полна красок и их оттенков! Язычество-свобода ото всего!Нет догм,нет законов!Возможности безграничны! Твои поступки зависят только от морально-нравственных ценностей!
В плане известности - конечно! Но Темнозорь и существует раз в 10 дольше. Самодива уже обошла Темнозорь по "материал-аранжировка-исполнение". Темнозорь еще как-бы является лидером сцены. Ну или что-то типа этого. Но сцена то относительно мала и хавает все что в их теме без разбору. По крайней мере большинство аудитории. Иначе как объяснить кучу изданных групп, которые гитару вчера в руки первый раз взяли? Самодива влезает на другой уровень. Туда, где без качества "материал-аранжировка-исполнение" не возможно. Другими словами, Темнозорь и иже с ними занимается идеологией, а Самодива - музыкой. Так вот хочешь заниматься идеологией - пиши статьи в стенгазетах и т.п., но не лезь в музыку, а раз уж залез, то по-крайней мере не сри группы, которые опять же в музыке гораздо более профессиональней тебя.
Пост N: 937
Зарегистрирован: 04.12.06
Откуда: А как вы думаете?
Рейтинг:
2
Отправлено: 09.09.08 22:08. Заголовок: Можете конечно пинат..
Можете конечно пинать меня долго и сильно, но мое ИМХО, что все эти фразы аля "мы музыкой не для денег а для себя занимаемся" "они получают бабло а мы нет, но они продались а мы честные нет" это все разговоры в пользу бедных. У нас в стране уже давно платят тем, кто ПРОФЕССИОНАЛЬНО работает над своей музыкой, кто пашет, а не собираеться по разу в 2 месяца на репетиции, вы вот думаете у тех-же попсовиков играют музыканты они в переходе играть учились? Да щас, это все сессионщики высочайшего уровня, с образованием неплохим... хотя про попсу это уже другая тема, а самодива молодцы, мне нравиться что они делают, и мне вот как-то абсолютно пофиг продались они или нет вот мне нравиться лично и никто меня в этом не переубедит, и нравиться мне то, что там делают и с позиции слушателя и с позиции музыканта, а на идейность мне как-то глубоко плевать с высокой колокольни, мне важно чтоб музыка вставляла, чтоб качала, или прост заставляла задуматься...
Маша образованная, но не опытная. И тот опыт, котрый мы все тут получали по несколько лет, она получила меньше чем за 1 год. Барабанщик опытный. Скрипачка - образованная. Гитарист - самоучка, басист тоже. Басист взял в руки бас год назад. Раньше на гитаре играл. Да и то не очень. Так он за 1 год научился тому, чему другие по нескольку лет учатся. Так что все как у всех: кто-то получше, кто-то похуже. mourngrimm пишет:
цитата:
Впереди кого?
Очень многих фолк-групп. Слушал - знаю. mourngrimm пишет:
цитата:
Ты же не Артемий Троицкий - не тебе о качестве говорить, ИМХО. Сам же такой же самоучка )))))))
Ну не совсем, чтобы самоучка. Все таки начальное муз образование у меня есть. Да и за столько лет игры научился слышать где что и как играется и пишется.
Отправлено: 09.09.08 22:13. Заголовок: Вопрос о любви и нел..
Вопрос о любви и нелюбви к какой-либо группе-дело вкуса! А навязывать "истинность" своего мнения,как по-христиански!И вообще вы забыли,что за тема обсуждается!
Отправлено: 09.09.08 22:27. Заголовок: Ну ладно. Хорошо Сам..
Ну ладно. Хорошо Самодиву попиарили. Может хоть диски в Книжном да Центральном разойдутся поскорее да на концерт побольше народу тут придет! Еще кста, насчет впереди кого Самодива. Вот в Центральном сборник лежит Shade Lynx. Это русский фолк. Так вот там показательно все довольно. Самодива там тоже есть. Все. Пошел домой! Одна сигарета осталась...
Отправлено: 09.09.08 22:41. Заголовок: Наверное тогда я ни ..
Наверное тогда я ни туда зашел. Думал,что здесь можно обсудить любую тему,а у вас тут однообразный полемический спор о том,какая группа лучше! Большинство уже давно сложило свое мнение о том,что кому нравиться,а все спорите! Спор ради спора! Вы мне напоминаете "моргающих людей" по Ницше!
Таргитай Простите великодушно, но вот если посмотреть наверх(а там будет заголовок форума), то там бля написано "Форум рыбинской рок музыки", понимаете МУЗЫКИ, а не религии, для этого есть другие форумы если хотите обсуждать это, то ищите их, гугль вам впомощь, а уж кому я чего напоминаю мне исключительно долампочки. Всегда ваша Администрация
Таргитай Мде... Посулшайте уважаемый, вас здесь не обзывали, радуйтесь, что ваш первый пост я просто не пропустил на форум, иначе у вас был-бы минимум один пожизненный бан(который если вы еще раз тут появитесь все-же будет), теперь-же вы пытаетесь продолжить свои националистические выкрики за которые в реале вобщем-то надо бить морду(чего я опять-же не собираюсь делать и никого к этому не призываю), просто мне очень грустно, что есть такие люди, которые не разобравшись лезут на рожон а потом строят из себя обиженных, кидаються умными словами и говорят оревуар... Мне просто противно что такие как вы есть... прощайте
Пост N: 943
Зарегистрирован: 04.12.06
Откуда: А как вы думаете?
Рейтинг:
2
Отправлено: 09.09.08 23:25. Заголовок: Таргитай даже отвеча..
Таргитай даже отвечать не буду, и к телесым увечиям я как в предыдущем посте писал не призываю, если хватает способностей прочитать, я буду рад, а антисеметизм на форуме как и сатанинство, национализм, расизм я буду пресекать накорню, так-что надеюсь больше вас невидеть и неслышать... еще один в бан листе*грустно вздыхает, перед коллайдером чтоль активизировались все?
Отправлено: 10.09.08 12:16. Заголовок: песец. читал и смеял..
песец. читал и смеялся. спасибо тебе таргитай. повеселил. ну и естественно в конце ты показал свое истинное (и нада сказать малосимпатичное) лицо. самое интересное, что это характерно для большинства аналогичных персонажей. я имею в виду идеологически шибко подкованных. за всей напускной начитанностью и образованнстью скрывается то, что мы можем лицезреть в его последних постах. печально это...
Отправлено: 10.09.08 12:18. Заголовок: да. еще пожалуй печа..
да. еще пожалуй печально, что в общем безобидный топик привел к таким результатам. хотя если разобраться, то это о чем то говорит, если вы понимаете о чем я...
Пост N: 187
Зарегистрирован: 18.01.07
Откуда: Россия, Рыбинск
Рейтинг:
2
Отправлено: 10.09.08 12:24. Заголовок: Azazello пишет: то ..
Azazello пишет:
цитата:
то там бля написано "Форум рыбинской рок музыки", понимаете МУЗЫКИ, а не религии
Так сложилось, что достаточно много групп в рыбинске играют музыку с определенной идеологической и религиозной нагрузкой, поэтому без обсуждения тем таких как Azazello пишет:
цитата:
антисеметизм на форуме как и сатанинство, национализм, расизм
не обойтись! Azazello пишет:
цитата:
за которые в реале вобщем-то надо бить морду
А я вот думаю за такие сообщения надо банить, а то ишь развелось интернет-бойцов, бля... Azazello Может сам себя забанишь? Таргитай пишет:
цитата:
А навязывать "истинность" своего мнения,как по-христиански!
Ее никто не навязывает, просто у определенных групп есть позиция, что их творчество не для всех и что они выше всякого шлака, который заполонил сцену в данном стиле... Что в этом плохого? Фома пишет:
цитата:
mourngrimm пишет: цитата: Впереди кого?
Очень многих фолк-групп. Слушал - знаю.
Также как и позади очень многих... Слушала, знаю! Azazello пишет:
цитата:
а на идейность мне как-то глубоко плевать с высокой колокольни
А есть люди которым не плевать, твоё мнение это замечательно, но хотелось бы еще мнение других послушать... К тому же мы здесь исключительно о музыке узкой направленности, насколько я знаю ты такую не слушаешь... Фома пишет:
цитата:
Темнозорь и иже с ними занимается идеологией, а Самодива - музыкой. Так вот хочешь заниматься идеологией - пиши статьи в стенгазетах и т.п., но не лезь в музыку, а раз уж залез, то по-крайней мере не сри группы, которые опять же в музыке гораздо более профессиональней тебя.
Тем не менее Темнозорь не зря полезли в музыку, и достаточно много добились... Опять же про идеологию: много ты НС тем найдешь в текстах Т-рь? Я думаю нет... Это просто позиция участников группы, которую они "в стенгазетах" как раз и выражают... А насчет срать остальные группы дак это нормально для любого человека, в том числе и для тебя, Фома! Просто ты ценишь "спортсменов" от музыки, а на всё остальное - пох, а некоторые люди наоборот, ценят людей которые играют и материал, а качество записи и сверхпрофессионализм музыкантов им как-то менее важен...
Отправлено: 10.09.08 12:30. Заголовок: Фома, у тебя тыкалка..
Фома, у тебя тыкалка не выросла. И вообще: тебе хоть самому надо, чтоб тебя всерьёз воспринимали? Таргитай, извини, реально очень занят. С Кродой надо интервью делать, а вообще некогда. Постараюсь по возможности.
Пост N: 949
Зарегистрирован: 04.12.06
Откуда: А как вы думаете?
Рейтинг:
2
Отправлено: 10.09.08 12:54. Заголовок: Mist Пардон, ты виде..
Mist Пардон, ты видела что он писал в первом посте который попал мне на рассмотрение в премодерации? нет, а я видел, там были очень резкие высказывания в отношении нац меньшинств, мне например неприятно, когда форум этот пытаються превратить в место обсуждения вещей которые имеют ооооочень опосредованое отношение к музыке, если хотите давайте устроим голосование и уберем меня из админов, потом холдена из админов, поставим тов. Гуттурала и Таргитая в администрацию, но я тада сюда не сунусь, уж увольте.
Mist пишет:
цитата:
А я вот думаю за такие сообщения надо банить, а то ишь развелось интернет-бойцов, бля... Azazello Может сам себя забанишь?
Пардон а как мне еще реагировать на называние меня ЕВРЕЕМ? (как там у Экслера было, "я может и еврей, но я не ЕВРЕЙ!")
Mist пишет:
цитата:
не обойтись!
ВОт как-то обходились, ты не представляешь, но обходились, и можно обойтись и сейчас...
Mist пишет:
цитата:
росто ты ценишь "спортсменов" от музыки, а на всё остальное - пох, а некоторые люди наоборот, ценят людей которые играют и материал, а качество записи и сверхпрофессионализм музыкантов им как-то менее важен...
Как я уже говорил, это просто разговоры в пользу бедных, есть много людей которые ценят блатняк, пардон, шансон, там тоже уровень почти у всех никакой музыкально, и запись не очень хорошая, и гитары расстроены, но они это считают музыкой, а я нет... Бардов в большинстве своем тоже музыкантами назвать можно ну с ооооочень большой натяжкой... Просто мне кажеться, что играть нормальную музыку без нормального профессионального уровня владения инструментом нельзя...
Mist пишет:
цитата:
К тому же мы здесь исключительно о музыке узкой направленности, насколько я знаю ты такую не слушаешь...
Стоп! А разве в других стилях нет идеологии? Скажем As I Lay Dying я слушал еще до того как узнал, что они христианскую музыку играют, и от того, что я узнал это мое отношение к ним не изменилось, я выбирал по качеству музыки а не по идеологии...
Отправлено: 10.09.08 12:56. Заголовок: Да... Дочитал до кон..
Да... Дочитал до конца. Ну вы и развели, блин. Фома, а чё тебя всё тянет-то сюда, в эту тему? Вот ты скажи - ты на блюзовых каких-то форумах пишешь? Или таких, где обсуждают композицию, импровизацию и т.д.? Ты там также многословен? Как там котируется твоё мнение? Можно ссылки посмотреть?
Именно поэтому самодива не появится в журнале Casus Belli zine.
По большому счету - вот тут как раз большой "минус" журналу - показатель некорректной работы, хотя то что ты сказал, могу и ошибаться, не совсем верно.
Отправлено: 10.09.08 13:11. Заголовок: Думаю, что среди исп..
Думаю, что среди исполнителей шансона профессиональных музыкантов как раз немало. Но дело не в этом. Все мы прекрасно понимаем, что есть хорошая музыка, и плохая. Тому же Фоме можно привести примеры записи музыкантов 60-х годов, где не всё ровно, сбалансированно и чётко, но зато... зато просто хорошо. Ну и можно дальше развивать такое рассуждение, однако лучше вернуться к теме, озвученной в заголовке. Всем оффтоперам хочу напомнить: существует много тем и много форумов, где вы можете высказаться не просто, а именно по теме. Про ту же Самодиву: создайте тему и обсуждайте.
Отправлено: 10.09.08 13:21. Заголовок: ясен пень! он же при..
ясен пень! он же прикидывается только здесь. проверяет вашу идеологическую устойчивость. а так он огого! руководитель подпольного движения "фошысты вперед!", главный редактор журнала "вестник язычества", ведущий радиопередачи "расовая верность" и еще много чего.
"единство во множестве" - это моё Язычество, моё мировосприятие.Попоробуй докажи, что я не прав - что я не Язычник
Ну это всё понятно, а ты попробуй всё таки привести пример из своей жизни на тему единство во множестве? Мне почему то тоже думается что это высказывание двояко. Может при определённых обстоятельствах быть ложным, а при других верным. mourngrimm пишет:
цитата:
а ты попробуй побыть ОДНИМ
Ну если в таких маленьких масштабах то я х.з. Есть много причин почему одному быть лучше. Именно это рождает индивидуальность. А индивидуальность есть личность.
Пост N: 467
Зарегистрирован: 10.10.06
Откуда: Рыбинск
Рейтинг:
0
Отправлено: 10.09.08 13:47. Заголовок: Mist пишет: По боль..
Mist пишет:
цитата:
По большому счету - вот тут как раз большой "минус" журналу - показатель некорректной работы
Поясни почему!
Это говорит минимум о предвзятости журнала/автора(ов), что в журналистике не допустимо, хотя и повсеместно встречается, и называется не оч. лестным словом. О чем говорю - знаю, в периодике работал.
Пост N: 468
Зарегистрирован: 10.10.06
Откуда: Рыбинск
Рейтинг:
0
Отправлено: 10.09.08 14:04. Заголовок: А если говорить непо..
А если говорить непосредственно о теме "топика", то лично я не считаю язычество/родноверие неким элитарным мировоззрением/религией доступным только для "избранных" - оно(а) существует наряду с другими, напротив его(ее) нужно популяризировать.
Пост N: 610
Зарегистрирован: 09.01.08
Откуда: Рыбинск
Рейтинг:
-1
Отправлено: 10.09.08 14:08. Заголовок: jevgeni пишет: нужн..
jevgeni пишет:
цитата:
нужно популяризировать.
Это правильно. Единственное но. Его нужно корректировать с ходом времени. Делать более гибким для того что бы это было доступно всем слоям населения. Новые толкования. Ибо с течением времени жизнь меняется и соответственно жить старой жизнью по старым правилам не столь интересно. Основная причина отречения Руси от язычества (крещении) это не способность сей религии удовлетворять всем нуждам развивающегося государства. Да и политически славянское язычество не слишком удобная религия. И первая цель для язычества-уничтожение христианства. Иначе оно так и останется вечными бабушкиными сказками... И в сёрьёз массами восприниматься не будет. Как уже писала мист-религия и политика 2 вещи идущие бок о бок. И это совершенно верно. ИМХО
Отправлено: 10.09.08 14:24. Заголовок: jevgeni пишет: я не..
jevgeni пишет:
цитата:
я не считаю язычество/родноверие неким элитарным мировоззрением/религией доступным только для "избранных" - оно(а) существует наряду с другими, напротив его(ее) нужно популяризировать.
Полностью согласен.666 пишет:
цитата:
Основная причина отречения Руси от язычества (крещении) это не способность сей религии удовлетворять всем нуждам развивающегося государства.
Это так в учебниках по истории пишут. В Японии синтоизм - культ предков - не мешает развиваться государству. Причина отказа европейских государств от язычества как официальной государственной религии и идеологии - в другом. Тут всё гораздо сложнее. Прежде всего нато отметить, что христианство принимается как гос. религия прежде всего теми странами, которые либо уже есть империи, либо выходят на ту стадию, когда могут и стремятся ими стать. Дело здесь в том, что христианство - религия не народная, она интернациональная, вненациональная и местами антинациональная ("несть ромея, ни эллина, ни иудея, а все рабы божии"). Такая идеологическая наполненность делает её универсальной для управления народными массами, разными по образу жизни, социальному укладу, национальности. Византийская империя сумела вписать христианство в головы своих подданных - и выстояла под ударами варваров, а Западная Римская империя не сумела - и рухнула. Русь вышла на стадию империи (не протогосударства или, например, огромного союза племён, которым она была, по свидетельствам того же Прокопия Кесарийского, с 6 века) - и ей тоже понадобилась имперская идеология, замешанная на религиозных чувствах. Но! - самое главное. Христианство при этом не стало народной верой, народной религией. Оно осталось религией государственной. И только пройдя долгий путь вписывания, подстраивания, а зачастую и простой подмены (когда Велес назывался святым Власием, а по сути ничего не менялось), пройдя долгий путь вживания в народную среду, христианство в форме православия стало народной верой. Произошло это не раньше 16 века. А в 17-м уже начался церковный Раскол.
Отправлено: 10.09.08 14:25. Заголовок: 666 , так и есть.В р..
666 , так и есть.В разных обстоятельствах оно ложно или верно - каждый для себя решит сам.Вселенную наполняет множество проявлений энергии, и существуют они не индивидуально\свободно, а по законам Вселенной. Одиночество порождает субъективность, а не индивидуальность.Она (индивидуальность) формируется в обществе.
Пост N: 612
Зарегистрирован: 09.01.08
Откуда: Рыбинск
Рейтинг:
-1
Отправлено: 10.09.08 14:33. Заголовок: ЯромирЪ пишет: Она ..
ЯромирЪ пишет:
цитата:
Она (индивидуальность) формируется в обществе
Общество создаёт лишь то, что ему необходимо для существования онного.... Индивидуальность формируется первую очередь в душе. Так что тут я с тобой тоже поспорю.
Госопода, а вам не кажется, что неоязычество разберет нашу страну на отдельные штаты?
Ничто не разберёт нашу страну. А уж язычество тем более. Лично я не считаю, что цель язычества - завалить христианство. Христианство и так рушится, т.к. кончается его основа, кончается надобность в нём. Все попытки реанимировать христианство, модернизировать его, приводят лишь к сектантству и ещё большему расколу. Одни борются за "древлее благочестие", другие понимают, что нельзя людям сейчас рассказывать про то, как бог создал Землю за неделю.. Атеизм был убедителен в советское время потому, что подтверждался фактически - наукой, техникой. Язычество жизнеспособно как раз потому, что не заросло догмами. А ещё потому, что оно естественно, природно. Это не надо понимать так, что давайте теперь жить на деревьях. Человеческая нравственность выросла из глубокого понимания законов Природы, а уже потом обросла всякими самоуничижениями и самокопаниями. Мы сейчас стоим на пороге Нового мира. Именно на пороге, потому что та потенциальная опасность нас для нас самих же, которую мы (я имею в виду человечество) накопили, может запросто отбросить нас в полный пиздец, а то и вовсе уничтожить. Поэтому уважение Природы и осознание её гармонии (а не как раньше, где человек - венец творения, а на остальное похуй) должно стать новой/старой нравственностью. Вот почему Родноверие жизнеспособно. Как сделать его массовым и востребованным - это уже другой вопрос.
Пост N: 615
Зарегистрирован: 09.01.08
Откуда: Рыбинск
Рейтинг:
-1
Отправлено: 10.09.08 14:44. Заголовок: Любая религия не мож..
Любая религия не может существовать бесконечно. Ибо общество для которого она создана постоянно развивается. ЯромирЪ пишет:
цитата:
Поэтому уважение Природы и осознание её гармонии (а не как раньше, где человек - венец творения, а на остальное похуй) должно стать новой/старой нравственностью
Вот именно поэтому я считаю язычество единственно возможной и нужной формой религии для нашей страны.
Отправлено: 10.09.08 15:00. Заголовок: СмуСмумрик, я в курс..
СмуСмумрик, я в курсе, что ты христианин. Ты не будь пацталом, а возрази адекватно, если есть что. Правда, нас могут побанить за несоответствие.. Так что торопись.
Отправлено: 10.09.08 15:03. Заголовок: 666 , ты заебись цит..
666 , ты заебись цитаты выбираешь )))Выбрал бы один предлог "НЕ" и ебанул дальше, что надо )))) Про "веками сложившуюся систему" : людям, ПОЛЮБОМУ, нужны законы, иначе они сожрут друг друга. Нравственность формируется законом, отец учит сына, и т.д. и т.п.Или ты думаешь, что всего достиг сам, будучи в одиночестве. Бля ни за что не поверю )))
Отправлено: 10.09.08 15:07. Заголовок: Индивидуализм - это ..
Индивидуализм - это как раз порождение современности. Раньше всё сообща было, всем родом (городом, деревней, улицей и т.д.). Разные типа изгои и одиночки - как раз исключение из правил, причём девиантное. А сейчас людей стало слишком много. И поэтому возникла такая тема. ИМХО.
Пост N: 616
Зарегистрирован: 09.01.08
Откуда: Рыбинск
Рейтинг:
-1
Отправлено: 10.09.08 15:11. Заголовок: Система состоит дале..
Система состоит далеко не только из законов. Разумеется знания и опыт передаются поколениями-это нормально я тебе и mourngrimm пишет:
цитата:
"НЕ"
говорил что всего достич можно будучи в одиночестве. Хотя и это возможно.... Просто не надо впадать в крайности. Законы нужны, но на определённом этапе и в определённый период. Живя всю жизнь по законам ты станешь просто маленькой и незаметной частью общества. Родившись по закуну, живя по закону и умирая по закону ты ничего нового и необычного в жизнь не внесёшь и не получишь от неё. Ломка системы не есть грех, а просто придаёт интерес жизни.
Отправлено: 10.09.08 18:16. Заголовок: Я хуею дорогая редак..
Я хуею дорогая редакция! Принципиально не читал эту тему, счас пробежался по диагонали... Форумчане не учатся ни на своих, ни на чужих ошибках... Я в свое время понял, что совершаю ошибку начиная дискуссии на эту тему, вроде договорились больше эти темы не поднимать ибо они решения не имеют. Так нет же... Я еще раз хуею уважаемые афтары...
Пост N: 952
Зарегистрирован: 04.12.06
Откуда: А как вы думаете?
Рейтинг:
2
Отправлено: 10.09.08 18:29. Заголовок: Да блин, тут уже ник..
Да блин, тут уже никакого ничего не действует если начинать банить, то тут останецца полтора землекопа... я привел ссыль на тему где сказано "Политика и релиня ВНЕ ЗАКОНА", хоть кто-то это воспринял? нет... вывод всем охота форум в помойку превращать... грустно... ну и сам вобщем-то виноват, непресек
Отправлено: 10.09.08 18:45. Заголовок: 666 Ай пи в стране н..
Оффтоп: 666 Ай пи в стране недостаток. Я, например на динамическом, и все другие, кто на Домолинке и на Диалапе. Дело не в банах, а в головах форумчан. Не буду продолжать ибо... :-/
Отправлено: 10.09.08 18:49. Заголовок: Mist пишет: Просто ..
Mist пишет:
цитата:
Просто ты ценишь "спортсменов" от музыки, а на всё остальное - пох, а некоторые люди наоборот, ценят людей которые играют и материал, а качество записи и сверхпрофессионализм музыкантов им как-то менее важен...
Да при чем тут спортсмены? и что это ваще такое "спортсмены от музыки"? Лично я под этим понимаю персонажей типа Мальмстина, от которых меня тошнит. Просто представь себе, что музыка может быть и БЕЗ ИДЕОЛОГИИ. ЯромирЪ пишет:
цитата:
Фома, у тебя тыкалка не выросла. И вообще: тебе хоть самому надо, чтоб тебя всерьёз воспринимали?
Хоть и не выросла, а тыкает то ой-ой-ой! А как меня воспринимают, так мне не принципиально. Это вы все такие серьезные и "элитарные". ЯромирЪ пишет:
цитата:
Именно поэтому Самодива не появится в журнале Casus Belli zine.
Да поверь мне им не очень это и надо. Это всего лишь какой-то интернет журнальчик, который читают поди сплошь одни "элитарные". Просто не совсем понятно зачем они САМИ к ней напросились за интервью, а потом так поступили. Хотя в принципе то понятно. И это, господа, опять же большой минус прежде всего вам и этому журнальчику. ЯромирЪ пишет:
цитата:
Фома, а чё тебя всё тянет-то сюда, в эту тему?
Да пох мне на эту тему. Начали про Самодиву вот я и отписался. Ваще не понятно, какого хера вы все к ней прицепились то? Она же с вами ничо общего не имеет! Группа исполняет нео фолк-рок. И плевала она на язычество и т.д. и т.п. Давайте тогда и к Мельнице цепляйтесь типа "как они могут играть фолк-рок не будучи поголовно язычниками!". Хватит оценивать музыку с позиции "а подходит ли она под нашу идеологию?" или еще круче "а достаточно ли она элитарна?". Вся эта ваша "элитарность" музыкальных коллективов заканчивается там, где начинается непосредственно музыка. Ваще такое ощущение, что Самодива и Маша Смоля вам уже в кошмарах сниться! Поймите вы одно: Маша не лезет в ваше тусовку, она сама к ней идет. Тот же хваленый Чур сам ссылками обменяться попросился. Так что успокойтесь вы! Ну играла девчонка с вами когда-то, ну переросла она вас, ну сделала свою группу, ну получилось у нее качественней...и что? Спать спокойно не дает? Может если вы станете меньше думать об идеологической составляющей вашего творчества и начнете больше думать о музыкальной, тогда может и у вас получится сделать качественный продукт, а?
Отправлено: 10.09.08 20:46. Заголовок: По поводу Фомы и муз..
По поводу Фомы и муз. форумов. Как говорили древние китайцы "Знающий не говорит, говорящий - не знает" Я полагаю, что бы импровизировать и сочинять музыку, не обязательно уметь писАть, и даже читать....Тому - масса примеров.... Тем более уж совсем не обязательно учавствовать в форумах.... Или кто то считает, посещения форумов как раз взращивают музыкальный талант? А уж если напостить какого нить говна, то ваще круто... Прямо картина представилась, выходит на сцену музыкант, а конферансье обьявляет: Народный форумчанин России, автор 142 862 постов на тему импровизации, и 258 861 поста на тему композиции, Иван Иванов, и зал утопает в овациях. Народный форумчанин степенно кланяется и уходит, под восторженные аплодисменты....
Пост N: 189
Зарегистрирован: 18.01.07
Откуда: Россия, Рыбинск
Рейтинг:
2
Отправлено: 10.09.08 20:49. Заголовок: jevgeni пишет: Это ..
jevgeni пишет:
цитата:
Это говорит минимум о предвзятости журнала/автора(ов), что в журналистике не допустимо
На казус белли большими буквами написано СЕВЕРНЫЕ ТРАДИЦИИ В МУЗЫКЕ. Каким боком Самодива относится к северным традициям? По моему это вполне правильно не пихать в журнал все подряд, а очень требовательно относиться к публикуемому материалу... Фома пишет:
цитата:
Просто представь себе, что музыка может быть и БЕЗ ИДЕОЛОГИИ.
Да я это отлично знаю, поверь даже слушаю очень многое из такой музыки... Просто мы сейчас говорим о музыке в которой идеология достаточно много значит... Фома пишет:
цитата:
Хотя в принципе то понятно. И это, господа, опять же большой минус прежде всего вам и этому журнальчику.
Почему? Я все пояснила в ответе Жене. Тебе лично и Маше я это тоже поясняла... Вроде неглупый, сам же все отлично понимаешь... Фома пишет:
цитата:
Маша не лезет в ваше тусовку
Маша даже не знает что такое "наша тусовка", о чем уж тут говорить... Фома пишет:
цитата:
Ну играла девчонка с вами когда-то, ну переросла она вас, ну сделала свою группу, ну получилось у нее качественней...и что? Спать спокойно не дает? Может если вы станете меньше думать об идеологической составляющей вашего творчества и начнете больше думать о музыкальной, тогда может и у вас получится сделать качественный продукт, а?
Первое желание после прочтение этого высказывания было написать на весь форум почему ты так защищаешь самодиву, но я пожалуй не буду этого делать... Мы с тобой уже сто-пятьсот-тыщ-миллионов раз говорили, что каждому свое, я тебе объясняла к чему мы стремимся. И то что мы делаем мы считаем качественным... Так что такие выпадки в нашу сторону достаточно безосновательны...Или тебе как в детском садике, все по не скольку раз надо объяснять? А лучше в письменном экземпляре...
Отправлено: 10.09.08 20:54. Заголовок: Mist Это я как пон..
Mist
Это я как понял, ВЫ намекаете на то, что он был пьян??? Не аргумент. Косяк не музыкальный. И не идеологический. Он тут за трезвость и не глаголет. Подменяете понятия... Незачет.
Отправлено: 10.09.08 21:03. Заголовок: Фома Да плюнь ты на..
Фома Да плюнь ты на все это... Бессмысленно как то на этом форуме дебаты разводить... Когда у оппонентов кончаются аргументы они начинают переходить на личности. Есть смысл продолжать свару??? По моему нет.
Пост N: 191
Зарегистрирован: 18.01.07
Откуда: Россия, Рыбинск
Рейтинг:
2
Отправлено: 10.09.08 21:05. Заголовок: АК Профессиональный ..
АК Профессиональный музыкант такого себе не позволит. А мегапрофессиональный музыкант и в таком состоянии все замечательно отыграет... Но тогда Фома совершенно не показал себя мега профессиональным музыкантом! Я присутствовала на том мероприятии, поэтому знаю, что говорю...
Пост N: 123
Зарегистрирован: 16.04.08
Откуда: Фишбург
Рейтинг:
0
Отправлено: 10.09.08 21:05. Заголовок: чем же вам всем Фома..
чем же вам всем Фома так насолил?!? или щас модно подъебать кого-нибудь и потом думать какой я труЪ? пездец товарищи! весь форум изгажен злоебучими склоками!!! вроде взрослые люди, а как деццкий сад ЭТО ФОРУМ МУЗЫКИ, А НЕ ФОРУМ СРАЧА!!! если тупо нечего сказать-нехуй и писать тогда
Отправлено: 10.09.08 21:08. Заголовок: dark santa А в адре..
dark santa А в адрес Фомы как басиста сказать тут некому и нечего. Хотелось бы почитать, конечно, но не думаю, что кто то сможет сказать что то внятное.
Пост N: 127
Зарегистрирован: 16.04.08
Откуда: Фишбург
Рейтинг:
0
Отправлено: 10.09.08 21:25. Заголовок: да и Фома вроде не к..
да и Фома вроде не кричит что он невъебенный музыкант...так что непонятен сей интерес его как-либо задеть и оскорбить и вообще! учиться, учиться и еще раз учиться!!! как завещал нам Ленин ^_^ peace and love, и прекратили сею беспочвенную беседу
Пост N: 955
Зарегистрирован: 04.12.06
Откуда: А как вы думаете?
Рейтинг:
2
Отправлено: 10.09.08 21:42. Заголовок: Всем срочна смотреть..
Всем срочна смотреть подпись АК, прочитать вникнуть и еще раз перечитать записать на бумажку и прилепить над монитором, чтоб впредь таких вот перепалок не возникало
Отправлено: 10.09.08 23:17. Заголовок: Маленький, но провок..
Маленький, но провокационный вопрос: ставя на первое место идеологию, зачем вообще писать музыку? Не проще выпускать альбомы в жанре spoken word?
И, если уж вернуться к теме топика, сам вопрос
цитата:
Земля – живой организм, наша Мать. Она делает один вдох в сутки. Она растет, поет, у нее бывает разное настроение, она умеет самоочищаться. Сейчас она болеет человечеством.
и
цитата:
У меня уже появились проблемы из-за того, что я не хочу, чтоб моим детям делали прививки, созданные для того, чтобы подорвать здоровье и умственные способности Белой расы. Не знаю как в других странах, а у нас непривитых детей не берут в садик, в школу, в армию, на работу. У каждого украинца на левом плече с рождения красуется клеймо раба – след от прививки БЦЖ (от туберкулеза), как небольшой круглый след от ожога. Украинские дети становятся инвалидами и даже гибнут от неудачно сделанных прививок, от вакцин неизвестного производства, попадающих к детям благодаря коррупции.
говорит о том, что кто-то зажрался. Лет сто назад он бы не задавался метафизикой, а ковырял репу в огороде.
говорит о том, что кто-то зажрался. Лет сто назад он бы не задавался метафизикой, а ковырял репу в огороде.
Но он живет не 100 лет назад... Об этом уже говорилось н страниц назад в этой теме. dark santa пишет:
цитата:
непонятен сей интерес его как-либо задеть и оскорбить
Да не волнуйся, с Фомой мы спокойно посидим и все вопросы выясним за бутылочкой пива... Мы тут по-дружески пишем друг другу то, что думаем... Вряд ли он на меня будет обижаться... Чо вы все его защищать так резво кинулись-то, а?
Отправлено: 11.09.08 00:53. Заголовок: Но он живет не 100 л..
цитата:
Но он живет не 100 лет назад... Об этом уже говорилось н страниц назад в этой теме.
А то, что именно развитие науки, которое этот одаренный молодой человек так порицает, дало ему возможность не жрать просо с лебедой. И от нечего делать строить коньспиролухические теории про прививание и генную инженерию, не петря в них ни бельмеса.
По-моему, язычество неразрывно связано с "ковырянием репы"! Ведь оно было переплетено с жизнью и бытом людей,а для них были важны урожай,плодородие,природа,как уже говорилось. И я не думаю,что для простых людей была важна политика,да ещё в те времена!
Отправлено: 11.09.08 01:14. Заголовок: Милая, Катюша! А раз..
Милая, Катюша! А разве современное "язычество" никак не связано с прошлым??? Современное понимание этого слова некоторыми людьми извращает саму его суть. А суть и основа находятся в прошлом.
Пост N: 18
Зарегистрирован: 27.05.08
Откуда: Рыбинск
Рейтинг:
0
Отправлено: 11.09.08 01:21. Заголовок: Народ, ну чего вы ра..
Народ, ну чего вы разошлись-то так? Ну, кто-то верит в троицу, кто-то в могучий дуб, в прародительницу-брюкву.. Вера - это все-таки персональное, интимное тэксказать. Нац меньшинства.. ага, в XXI веке. Загляните в вашу родословную до третьего колена и ужаснитесь наконец.
Где здесь музыка? К черту все идеологические-религиозные-политические составляющие, а? Давайте уже поступим так, как велит великий и ужасный Морок: "Shut up and make music!"
Пост N: 19
Зарегистрирован: 27.05.08
Откуда: Рыбинск
Рейтинг:
0
Отправлено: 11.09.08 01:29. Заголовок: Mist пишет: При это..
Mist пишет:
цитата:
При этом дало также достаточно много отрицательного, об этом и речь..
Кать, чувак рассказывает о вреде прививок. Ога, блин! Пройдись по игорьевскому кладбищу, найди пару тройку (для примера, больше не надо) памятников позапрошлого уже века, внимательно посмотри на них. И явится тебе такая картина: похоронены муж, жена (то бишь мама и папа) и примерно так 6-7-8 детишек, не доживших до года. Какой из этого можно сделать вывод?
Mist пишет:
цитата:
Он не совсем молодой... Постарше Вас, я думаю, точно...
Ну тем хуже. Значит это уже не возрастной максимализм, значит уже не лечится.
Отправлено: 11.09.08 01:52. Заголовок: Ну, раз мне все равн..
Ну, раз мне все равно не спится, отвечу подробно.
цитата:
При этом дало также достаточно много отрицательного, об этом и речь...
Поименно перечисли, пожалуйста. А я попробую составить парный список тех вещей, от которых тебе нужно будет отказаться, поскольку первое - естественное следствие второго :р.
цитата:
По-моему, язычество неразрывно связано с "ковырянием репы"! Ведь оно было переплетено с жизнью и бытом людей,а для них были важны урожай,плодородие,природа,как уже говорилось. И я не думаю,что для простых людей была важна политика,да ещё в те времена!
Именно. А то что такое, "тут читаю, тут не читаю, тут рыбу заворачиваю". Если во главу поставлено возвращение к истокам - соответствуйте. Причем честно - вот Чур, за которого ты вписываешься, готов заразить своих детей оспой (для чистоты эксперимента, в строго выверенных и соответствующих столетней исторической норме процентах)?
Почему именно сто лет? Для простоты, наиболее близкая к нам дата, при которой можно было найти отголоски языческой культуры, и при этом, содержались очень многие предпосылки современного положения вещей. Паровоз есть, телеграф есть, но широкие массы еще не очень затронуло. И считать удобно.
Дальше можно будет сравнивать.
Детскую смертность, вред всеобщей грамотности, "зеленую революцию" и прочее.
А разве современное "язычество" никак не связано с прошлым???
Связанно... Просто Яромир уже писал, что не надо это воспринимать язычество как отказ от всех благ цивилизации, залезание на деревья и закапывание мобильника глубоко под землю... Это мировозрение!!!!!!! Nalex пишет:
цитата:
Пройдись по игорьевскому кладбищу
Ну нафик, в свете последних событий в Рыбинске и Ярославле по кладбищам ходить страшновато...
Отправлено: 11.09.08 02:10. Заголовок: А я тоже не говорила..
А я тоже не говорила,что надо отказываться от благ цивилизации! Просто это мировоззрение идёт из прошлого и с ним неразрывно связано! Ещё скажи,что язычество не предполагает в веры в Богов!? Причём Богов из того времени,а не придуманных сейчас!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет