Отправлено: 05.09.07 09:07. Заголовок: Электронные барабаны. Мнения.

Во время общения с многими начинающими музыкантами я встречаю некоторую их неприязнь к электронным барабанам.
Как я предполагаю это от недопонимания и не знания предмета.
Несмотря на мнение Рыбинских музыкантов многие металисты давно используют электронные ударные. И не только металисты а даже классики рока. Блэкмор, Уотерс, Фогерти, и многие, многие.
Часто используют акустическую установку, но снимают триггерами, звук идет все равно с драм модуля (специализированный синтезатор).
Так вот хотелось бы знать мнение форумчан о сабже. Нравится или нет и почему....
Чем по вашему хороши электронные ударные, чем плохи...
А я в свою очередь, постараюсь внести ясность и развеять многие сомнения.

 Отправлено: 05.09.07 09:15. Заголовок: Re:

Мое чисто субъективное мнение что параллельно какая установка - главное прямые руки и правильная отстройка.
Оффтоп:
Кстати, Holden, пора бы уже создать отдельный подфорум Муз. инструменты. А то народ их обсуждает где не попадя.

 Отправлено: 05.09.07 09:20. Заголовок: Re:

Я в целом только за. Главное сделать качественно.

 Отправлено: 05.09.07 10:15. Заголовок: Re:

Запись на эл. установке дает гораздо больше свободы в последующей обработке и работе со звуком. Чем собстно и собираемся воспользоваться в скором времени

 Отправлено: 05.09.07 10:24. Заголовок: Re:

Вобщем тут опять-же все зависит от "качества вакуума", т.е. мне например абсолютно не нравиться звук ударных на альбомах скажем The Cure, которые они писали в 80-х годах, когда звук электронных барабанов был моден, ну не то это... А если брать нормальную электронную установку с нормальными "мозгами", то в принципе разницы большинство и не почувствует... вобщем мое мнение, что если звучат нормально, то грешно быть против этого...

 Отправлено: 05.09.07 10:52. Заголовок: Re:

jevgeni пишет:

цитата:

Запись на эл. установке дает гораздо больше свободы в последующей обработке и работе со звуком. Чем собстно и собираемся воспользоваться в скором времени

ВЕЛКОМ!!!!

Да и с акустикой обширнейшие горизонты обработки, малый барабан и тарелка "райд" имеют тысячи и миллионы оттенков.
Плюс возможности эффектов дадут такой спектр звука!!! Но есть и свои сложности....

А я вот столкнулся с такой проблемой записи эл. ударных.
Садится драмер, играет криво, я показвыаю ему как можно исправить.... Он садится и правит все под линейку, ровно идеально, но мертво.
Через месяц ходит и ноет, "электоные барабаны плохо, живые лучче"
Ну один два удара поправить, брек причесать, а все то сразу зачем??? Отсюда и появляется "неживой звук"
Мля, а кто виноват то???
Эх, житие мое....

 Отправлено: 05.09.07 10:58. Заголовок: Re:

Azazello пишет:

цитата:

The Cure, которые они писали в 80-х годах, когда звук электронных барабанов был моден

Не слышал, но тогда были очень модны не электронные барабаны, а реверберация "Gate" на барабанах, она то и давала "электронный эвук", её вешали тогда куда надо и не надо, как недавно в российской попсе "выраженный тюнинг" Этакий электронный, роботизированный призвук на вокале, или "OrchestraHit" на клавишах в середине-начале 90-х.

 Отправлено: 05.09.07 11:04. Заголовок: Re:

ИМХО, если хорошо сделать электронные барабаны, то их от живых не отличить... я только по этому принципы разделяю... если ударные звучат хорошо - богато, по-живому, то мне лично пофиг как их делали - хоть из фрутилупса выдрали...

 Отправлено: 05.09.07 11:04. Заголовок: Re:

Электронные барабаны - имеется в виду электронная, а не акустическая установка?
А что думают уважаемые участники форума насчёт драм машин?
Мне кажется, что при должном усердии и усидчивости при дефиците бюджета и последующей грамотной обработки с помощью всяких VST-приблуд, может получиться достойный результат.
Всегда можно вставить сэмпл того или иного барабана или тарелки.

Если говорить об электронных установках, то я слышал записи видимо установок с не очень хорошими мозгами ) Там звук райда, например получался поччти как в гитар про.

Вопрос о том, писать акустические барабаны или электронные часто ставится при отсутствии должного количества денег на "нормальную" запись. Резонно предположить, что и возможности для записи электронных барабанов тоже ограничены. Возможно, что найденный вариант будет обладать недостаточно хорошими мозгами.

Я знаю несколько примеров, когда барабаны, забитые в драм машину (получается миди), а затем обработанные (вставка сэмплов в миди-дорожку - есть программа, которая подставляет выбранный сэмпл туда, где типа удар по бочке или малому и т.п., а также эквализация и отсройка по уровню и панораме) звучали весьма и весьма достойно, даже не приходилось переписывать. Знаю одну ярославскую группу, у которой таким макаром (правда там это коснулось только бас-бочки) сделаны несколько песен для альбома, вышедшего на одном жирном лэйбаке.

Мне кажется вопрос в обработке - я например читал ряд статей о том, как "оживить" электронные барабаны. Есть хитрости, в общем)))

Резюмируя скажу: на современном уровне развития техники ))) электронные барабаны (драм-машины или электронная установка) при умелой обработке могут давать не худший результат (важно ещё учитывать что именно должно получиться в финальном миксе - разная же музыка)))) ).

 Отправлено: 05.09.07 11:25. Заголовок: Re:

АК пишет:

цитата:

ВЕЛКОМ!!!!

Ну эт то мы знаем ! жди к зиме...

 Отправлено: 05.09.07 12:20. Заголовок: Re:

professor 2 пишет:

цитата:

Электронные барабаны - имеется в виду электронная, а не акустическая установка

Ну конечно!!!!professor 2 пишет:

цитата:

VST-приблуд, может получиться достойный результат. Всегда можно вставить сэмпл того или иного барабана или тарелки.

Это вряд ли, на приличной эл. ударной установке все сложнее чем просто семплы. Например малый барабан поддерживает позиционирование, то есть звук изменяется от того куда ты бьёшь, центр или край пластика, то же райд.
Все барабаны представлены как "виртуальнве" то есть у них есть корпус, параметры которого можно менять, например материал, дерево, сталь, медь. Глубина корпуса тоже меняется. Выбираешь тип пластика, гладкий, шершавый, двуслойный. Меняешь натяжение пластика, натяжение пружины. Заглушка - ленты, резиновые кольца разной толшины, одеяло, поролон у бочки...
VSTi -подобные вещи не передают, они могут прилично звучать, но не передают характер игры барабанщика.


professor 2 пишет:

цитата:

Вопрос о том, писать акустические барабаны или электронные часто ставится при отсутствии должного количества денег на "нормальную" запись. Резонно предположить, что и возможности для записи электронных барабанов тоже ограничены. Возможно, что найденный вариант будет обладать недостаточно хорошими мозгами.

Ну естественно! Речь идет о Рыбинске, и рыбинских музыкантах! И о их бюджетах..
Акустические у нас не записать, ни у кого не хватит. Обьективно. Я об этом уже писАл...
Ну есть "мозг" Roland TD-8"
Вообще в линейке V-Drums, старший TD-10, с ним работают почти все, Мадонна, Блэкмор, Олдфилд, и т д..
TD-8 отличается только тем, что у него меньше физических выходов, меньше фейдеров, чуть проще редактирование. Сам "движок" и звуки одинаковые, просто с ним не так удобно работать как с десяткой....

цитата:

Резюмируя скажу: на современном уровне развития техники ))) электронные барабаны (драм-машины или электронная установка) при умелой обработке могут давать не худший результат (важно ещё учитывать что именно должно получиться в финальном миксе - разная же музыка)))) ).

professor 2 пишет:

Почти согласен, но драм машина - инструмент аранжировщика, а эл. установка - инструмент барабанщика. Суть то в том, что на установку сел барабанщик и сыграл, а забивать драм машину - отдельная профессия.

 Отправлено: 05.09.07 13:17. Заголовок: Re:

Несомненно, программа не сможет передать индивидуальные характеристики. Электронная установка предпочтительнее.
Но на случай плохого барабанщика или вообще его отсутствия можно, наверное, создать робота-барабанщика))) А насчёт ряда параметров, моделируемых на установке - ведь сэмплы разные бывают, всё зависит от банка, с которым работаешь. Мне так кажется. Геморроя больше, чем если живой человек играет, но на безрыбье...кто знает.

В целом всё понятно, спасибо за информацию)))

 Отправлено: 05.09.07 13:36. Заголовок: Re:

professor 2 пишет:

цитата:

Но на случай плохого барабанщика или вообще его отсутствия можно, наверное, создать робота-барабанщика

VSTi - Groove Agent например, и еще есть...
Вообще то, драммашинки называли раньше "непьющий барабанщик"

professor 2 пишет:

цитата:

А насчёт ряда параметров, моделируемых на установке - ведь сэмплы разные бывают, всё зависит от банка, с которым работаешь.

Не в семплах там дело, а в моделировании. Это технология называется COSM моделирование....

 Отправлено: 05.09.07 13:43. Заголовок: Re:

Ога, "Зато драм-машина не пьет, не косит репы и не спит с женой басиста"... В драм-машинах даж есть возможность имитации игры живого бабанращика, т.е. всякие микроошибочки которые вроде придают живости игре, по-крайней мере на Ямахах такое было... но живого это не подменит...

 Отправлено: 05.09.07 14:00. Заголовок: Re:

Да, в драммашинке есть несколько стилей, так называемых грувов, которые придают некоторое "дыхание" ритму, но ведь живой барабанщик "дышит" по своему. И по разному, даже в пределах одной композиции.... А машинка везде одинаково... Что и коробит.
И еще, человеческий мозг устроен так, что постоянно чередующиеся звуки он "отфильтровывает", например часы, мы ведь не слышим их когда привыкаем. А неровный стук молотка соседа нас раздражает, потому, что неровный и нелогичный
И мозг его не "отключает" из нашего сознания...
Так же и ровный ритм "выпадает" из музыки, а красиво "ездящий", свингующий, например радует слух. А вот неровный барабаньщик, который неровно играет он неумения, и неровность его неритмична, раздражает как молоток соседа....

Не очень внятно написАл, но надеюсь меня поняли....

 Отправлено: 05.09.07 14:33. Заголовок: Re:

Совершенно согласен, что роботы сосут по сравнению с живым человеком) Особенно играющему чётко с нужной подачей, атакой и индивидуальным, узнаваемым стилем.

Но если барабанщика нет,а писать надо... приходится звать непьющего)))

А можно поподробнее про COSM моделирование? Это что за технология?

 Отправлено: 05.09.07 15:56. Заголовок: Re:

Я конечно.. ни пиздос барабанщиг.. ну знаете... я вот как бы занимаюсь ещё и электронной музыкой и моё мнение: ЧТО дело то не в обработке...
и дело не в пластмасовости и живости звучания... бывает ведь что и живые барабаны звучат хуже чем самые простетские электронные.. мы знаем от чего это зависит... Просто когда я бью по пластикам я получаю именно что то вроде оргазма... именно ОРГАЗМА!!! Я КОНЧАЮ!!! всё таки это я, извлекаю звук из пластиков и железячек... а не мозги Roland TD-8...
Я ничего не имею против электронных барабанов... мне побольшому счету наплевать... дело каждого. Но электронного мне хватает и в электронной музыке.... Пусть и гитаристы тогда играют на миди гитарах.. чебы нет??? А так можете просто не воспринимать моё сообщение.. собсно вот...

 Отправлено: 06.09.07 07:12. Заголовок: Re:

Мы обсуждаем не забивку, а игру на электронных ударных, имеются в виду V-Drums от Roland, или DDrum от Clavia
Если электрошки с пластиками, да нацепить хорошие уши, или мониторы малацца... ощушения тоже ничего... Блин, да ты и на резине то нормальной не играл наверное??? У С.Ч.? Так то пародия на электронные барабаны!!! При всем к нему уважении...
Речь идет не о гитарах совсем, речь идет, что акустические барабаны записать на конкурентном уровне невозможно в Рыбинске, электронные - возможно.
Гитары многие уже в Рыбинске пишут прилично. Тем более, Подов все больше и больше
Потом, опять же, как правило эл. уд. установки используют в основном не для получения кайфа, а для работы в сложных условиях, для записи, для концертов когда важно быстро расставится и отстроится, для того, чтобы играть не громко. Никто не призывает выкинуть нах акустику, и фсем пересесть на электронные...
Я полагаю, основное применение их запись, и реже - тихие концерты, квартирник например.... и т д...
Акустика по прежнему рулит, я против её ничего не имею, хотя очень хочу попробовать звучить её триггерами.


зы Вот тут дадяваня сводит одну группочку, как раз с моими ТД-8 выложил, слушайте "сырой" звук 444 кб http://ak-studio.narod.ru/td-8.mp3

 Отправлено: 06.09.07 10:24. Заголовок: Re:

2 АК

Ну .. вобщем.. да конечно... Но на самом деле есть в Ярославской обл.. одно место где можно писать не плохие барабанцы при желании.. сам всё видел и всё слышал... честно признатся, мнение осталось очень позитивным!!!

А так Сань.. хотелось бы, чтоб у такого человека, как ты, всё таки была возможность каданибудь прописывать барабанцы живые.. Но я надеюсь это вопрос времени!

 Отправлено: 06.09.07 11:00. Заголовок: Re:

Simon пишет:

цитата:

Но на самом деле есть в Ярославской обл.. одно место где можно писать не плохие барабанцы при желании

Ну если не захотел писАть в топеге, где это, скинь в личку, любопытно.

Simon пишет:

цитата:

каданибудь прописывать барабанцы живые.. Но я надеюсь это вопрос времени!

Да это вопрос не времени, а помещения.... или денех на помещение, млин....
А деньги никто мне не хочет нести.....
сцуко!

ЗЫ Переношу сюда мой ответ из другой ветки, по поводу моей готовности работать с акуст. барабанами..............................

цитата:

"Хорошо, я готов записывать их, готов купить установку класса выше среднего, котов купить комплект микрофонов, но я не готов купить помещение, которое нужно сначала специальным образом отделать... А не готов потому, что оно будет 98% времени простаивать... Потому, что никто в Рыбинске (из музыкантов) не способен проплачивать за запись столько, что бы хотя бы за год-два окупить мои затраты. А те кто выбрал электронные барабаны, те идут реальным путём, путем творчества. Тем более если электронные барабаны не забивать, а играть на них руками, почти невозможно отличить из от акустики.... По крайней мере в роке... "!

 Отправлено: 07.09.07 02:33. Заголовок: Re:

Мне кажется тема как то отошла от обсуждения барабанов. Товарищ АК ИМХО доказывает что так как у него и города Рыбинска нет денег - то электронные барабаны это хорошо. Я считаю что электронные барабаны не должны идти в разрез со стилем, так как звучат они как не стучи ненатурально и выложенный сэмпл это доказывает - поэтому для традиционно "живых" стилей как панк итрадиционный метал они ну никак не то!