Отправлено: 05.09.07 09:07. Заголовок: Электронные барабаны. Мнения.

Во время общения с многими начинающими музыкантами я встречаю некоторую их неприязнь к электронным барабанам.
Как я предполагаю это от недопонимания и не знания предмета.
Несмотря на мнение Рыбинских музыкантов многие металисты давно используют электронные ударные. И не только металисты а даже классики рока. Блэкмор, Уотерс, Фогерти, и многие, многие.
Часто используют акустическую установку, но снимают триггерами, звук идет все равно с драм модуля (специализированный синтезатор).
Так вот хотелось бы знать мнение форумчан о сабже. Нравится или нет и почему....
Чем по вашему хороши электронные ударные, чем плохи...
А я в свою очередь, постараюсь внести ясность и развеять многие сомнения.

 Отправлено: 05.09.07 09:15. Заголовок: Re:

Мое чисто субъективное мнение что параллельно какая установка - главное прямые руки и правильная отстройка.
Оффтоп:
Кстати, Holden, пора бы уже создать отдельный подфорум Муз. инструменты. А то народ их обсуждает где не попадя.

 Отправлено: 05.09.07 09:20. Заголовок: Re:

Я в целом только за. Главное сделать качественно.

 Отправлено: 05.09.07 10:15. Заголовок: Re:

Запись на эл. установке дает гораздо больше свободы в последующей обработке и работе со звуком. Чем собстно и собираемся воспользоваться в скором времени

 Отправлено: 05.09.07 10:24. Заголовок: Re:

Вобщем тут опять-же все зависит от "качества вакуума", т.е. мне например абсолютно не нравиться звук ударных на альбомах скажем The Cure, которые они писали в 80-х годах, когда звук электронных барабанов был моден, ну не то это... А если брать нормальную электронную установку с нормальными "мозгами", то в принципе разницы большинство и не почувствует... вобщем мое мнение, что если звучат нормально, то грешно быть против этого...

 Отправлено: 05.09.07 10:52. Заголовок: Re:

jevgeni пишет:

цитата:

Запись на эл. установке дает гораздо больше свободы в последующей обработке и работе со звуком. Чем собстно и собираемся воспользоваться в скором времени

ВЕЛКОМ!!!!

Да и с акустикой обширнейшие горизонты обработки, малый барабан и тарелка "райд" имеют тысячи и миллионы оттенков.
Плюс возможности эффектов дадут такой спектр звука!!! Но есть и свои сложности....

А я вот столкнулся с такой проблемой записи эл. ударных.
Садится драмер, играет криво, я показвыаю ему как можно исправить.... Он садится и правит все под линейку, ровно идеально, но мертво.
Через месяц ходит и ноет, "электоные барабаны плохо, живые лучче"
Ну один два удара поправить, брек причесать, а все то сразу зачем??? Отсюда и появляется "неживой звук"
Мля, а кто виноват то???
Эх, житие мое....

 Отправлено: 05.09.07 10:58. Заголовок: Re:

Azazello пишет:

цитата:

The Cure, которые они писали в 80-х годах, когда звук электронных барабанов был моден

Не слышал, но тогда были очень модны не электронные барабаны, а реверберация "Gate" на барабанах, она то и давала "электронный эвук", её вешали тогда куда надо и не надо, как недавно в российской попсе "выраженный тюнинг" Этакий электронный, роботизированный призвук на вокале, или "OrchestraHit" на клавишах в середине-начале 90-х.

 Отправлено: 05.09.07 11:04. Заголовок: Re:

ИМХО, если хорошо сделать электронные барабаны, то их от живых не отличить... я только по этому принципы разделяю... если ударные звучат хорошо - богато, по-живому, то мне лично пофиг как их делали - хоть из фрутилупса выдрали...

 Отправлено: 05.09.07 11:04. Заголовок: Re:

Электронные барабаны - имеется в виду электронная, а не акустическая установка?
А что думают уважаемые участники форума насчёт драм машин?
Мне кажется, что при должном усердии и усидчивости при дефиците бюджета и последующей грамотной обработки с помощью всяких VST-приблуд, может получиться достойный результат.
Всегда можно вставить сэмпл того или иного барабана или тарелки.

Если говорить об электронных установках, то я слышал записи видимо установок с не очень хорошими мозгами ) Там звук райда, например получался поччти как в гитар про.

Вопрос о том, писать акустические барабаны или электронные часто ставится при отсутствии должного количества денег на "нормальную" запись. Резонно предположить, что и возможности для записи электронных барабанов тоже ограничены. Возможно, что найденный вариант будет обладать недостаточно хорошими мозгами.

Я знаю несколько примеров, когда барабаны, забитые в драм машину (получается миди), а затем обработанные (вставка сэмплов в миди-дорожку - есть программа, которая подставляет выбранный сэмпл туда, где типа удар по бочке или малому и т.п., а также эквализация и отсройка по уровню и панораме) звучали весьма и весьма достойно, даже не приходилось переписывать. Знаю одну ярославскую группу, у которой таким макаром (правда там это коснулось только бас-бочки) сделаны несколько песен для альбома, вышедшего на одном жирном лэйбаке.

Мне кажется вопрос в обработке - я например читал ряд статей о том, как "оживить" электронные барабаны. Есть хитрости, в общем)))

Резюмируя скажу: на современном уровне развития техники ))) электронные барабаны (драм-машины или электронная установка) при умелой обработке могут давать не худший результат (важно ещё учитывать что именно должно получиться в финальном миксе - разная же музыка)))) ).

 Отправлено: 05.09.07 11:25. Заголовок: Re:

АК пишет:

цитата:

ВЕЛКОМ!!!!

Ну эт то мы знаем ! жди к зиме...

 Отправлено: 05.09.07 12:20. Заголовок: Re:

professor 2 пишет:

цитата:

Электронные барабаны - имеется в виду электронная, а не акустическая установка

Ну конечно!!!!professor 2 пишет:

цитата:

VST-приблуд, может получиться достойный результат. Всегда можно вставить сэмпл того или иного барабана или тарелки.

Это вряд ли, на приличной эл. ударной установке все сложнее чем просто семплы. Например малый барабан поддерживает позиционирование, то есть звук изменяется от того куда ты бьёшь, центр или край пластика, то же райд.
Все барабаны представлены как "виртуальнве" то есть у них есть корпус, параметры которого можно менять, например материал, дерево, сталь, медь. Глубина корпуса тоже меняется. Выбираешь тип пластика, гладкий, шершавый, двуслойный. Меняешь натяжение пластика, натяжение пружины. Заглушка - ленты, резиновые кольца разной толшины, одеяло, поролон у бочки...
VSTi -подобные вещи не передают, они могут прилично звучать, но не передают характер игры барабанщика.


professor 2 пишет:

цитата:

Вопрос о том, писать акустические барабаны или электронные часто ставится при отсутствии должного количества денег на "нормальную" запись. Резонно предположить, что и возможности для записи электронных барабанов тоже ограничены. Возможно, что найденный вариант будет обладать недостаточно хорошими мозгами.

Ну естественно! Речь идет о Рыбинске, и рыбинских музыкантах! И о их бюджетах..
Акустические у нас не записать, ни у кого не хватит. Обьективно. Я об этом уже писАл...
Ну есть "мозг" Roland TD-8"
Вообще в линейке V-Drums, старший TD-10, с ним работают почти все, Мадонна, Блэкмор, Олдфилд, и т д..
TD-8 отличается только тем, что у него меньше физических выходов, меньше фейдеров, чуть проще редактирование. Сам "движок" и звуки одинаковые, просто с ним не так удобно работать как с десяткой....

цитата:

Резюмируя скажу: на современном уровне развития техники ))) электронные барабаны (драм-машины или электронная установка) при умелой обработке могут давать не худший результат (важно ещё учитывать что именно должно получиться в финальном миксе - разная же музыка)))) ).

professor 2 пишет:

Почти согласен, но драм машина - инструмент аранжировщика, а эл. установка - инструмент барабанщика. Суть то в том, что на установку сел барабанщик и сыграл, а забивать драм машину - отдельная профессия.

 Отправлено: 05.09.07 13:17. Заголовок: Re:

Несомненно, программа не сможет передать индивидуальные характеристики. Электронная установка предпочтительнее.
Но на случай плохого барабанщика или вообще его отсутствия можно, наверное, создать робота-барабанщика))) А насчёт ряда параметров, моделируемых на установке - ведь сэмплы разные бывают, всё зависит от банка, с которым работаешь. Мне так кажется. Геморроя больше, чем если живой человек играет, но на безрыбье...кто знает.

В целом всё понятно, спасибо за информацию)))

 Отправлено: 05.09.07 13:36. Заголовок: Re:

professor 2 пишет:

цитата:

Но на случай плохого барабанщика или вообще его отсутствия можно, наверное, создать робота-барабанщика

VSTi - Groove Agent например, и еще есть...
Вообще то, драммашинки называли раньше "непьющий барабанщик"

professor 2 пишет:

цитата:

А насчёт ряда параметров, моделируемых на установке - ведь сэмплы разные бывают, всё зависит от банка, с которым работаешь.

Не в семплах там дело, а в моделировании. Это технология называется COSM моделирование....

 Отправлено: 05.09.07 13:43. Заголовок: Re:

Ога, "Зато драм-машина не пьет, не косит репы и не спит с женой басиста"... В драм-машинах даж есть возможность имитации игры живого бабанращика, т.е. всякие микроошибочки которые вроде придают живости игре, по-крайней мере на Ямахах такое было... но живого это не подменит...

 Отправлено: 05.09.07 14:00. Заголовок: Re:

Да, в драммашинке есть несколько стилей, так называемых грувов, которые придают некоторое "дыхание" ритму, но ведь живой барабанщик "дышит" по своему. И по разному, даже в пределах одной композиции.... А машинка везде одинаково... Что и коробит.
И еще, человеческий мозг устроен так, что постоянно чередующиеся звуки он "отфильтровывает", например часы, мы ведь не слышим их когда привыкаем. А неровный стук молотка соседа нас раздражает, потому, что неровный и нелогичный
И мозг его не "отключает" из нашего сознания...
Так же и ровный ритм "выпадает" из музыки, а красиво "ездящий", свингующий, например радует слух. А вот неровный барабаньщик, который неровно играет он неумения, и неровность его неритмична, раздражает как молоток соседа....

Не очень внятно написАл, но надеюсь меня поняли....

 Отправлено: 05.09.07 14:33. Заголовок: Re:

Совершенно согласен, что роботы сосут по сравнению с живым человеком) Особенно играющему чётко с нужной подачей, атакой и индивидуальным, узнаваемым стилем.

Но если барабанщика нет,а писать надо... приходится звать непьющего)))

А можно поподробнее про COSM моделирование? Это что за технология?

 Отправлено: 05.09.07 15:56. Заголовок: Re:

Я конечно.. ни пиздос барабанщиг.. ну знаете... я вот как бы занимаюсь ещё и электронной музыкой и моё мнение: ЧТО дело то не в обработке...
и дело не в пластмасовости и живости звучания... бывает ведь что и живые барабаны звучат хуже чем самые простетские электронные.. мы знаем от чего это зависит... Просто когда я бью по пластикам я получаю именно что то вроде оргазма... именно ОРГАЗМА!!! Я КОНЧАЮ!!! всё таки это я, извлекаю звук из пластиков и железячек... а не мозги Roland TD-8...
Я ничего не имею против электронных барабанов... мне побольшому счету наплевать... дело каждого. Но электронного мне хватает и в электронной музыке.... Пусть и гитаристы тогда играют на миди гитарах.. чебы нет??? А так можете просто не воспринимать моё сообщение.. собсно вот...

 Отправлено: 06.09.07 07:12. Заголовок: Re:

Мы обсуждаем не забивку, а игру на электронных ударных, имеются в виду V-Drums от Roland, или DDrum от Clavia
Если электрошки с пластиками, да нацепить хорошие уши, или мониторы малацца... ощушения тоже ничего... Блин, да ты и на резине то нормальной не играл наверное??? У С.Ч.? Так то пародия на электронные барабаны!!! При всем к нему уважении...
Речь идет не о гитарах совсем, речь идет, что акустические барабаны записать на конкурентном уровне невозможно в Рыбинске, электронные - возможно.
Гитары многие уже в Рыбинске пишут прилично. Тем более, Подов все больше и больше
Потом, опять же, как правило эл. уд. установки используют в основном не для получения кайфа, а для работы в сложных условиях, для записи, для концертов когда важно быстро расставится и отстроится, для того, чтобы играть не громко. Никто не призывает выкинуть нах акустику, и фсем пересесть на электронные...
Я полагаю, основное применение их запись, и реже - тихие концерты, квартирник например.... и т д...
Акустика по прежнему рулит, я против её ничего не имею, хотя очень хочу попробовать звучить её триггерами.


зы Вот тут дадяваня сводит одну группочку, как раз с моими ТД-8 выложил, слушайте "сырой" звук 444 кб http://ak-studio.narod.ru/td-8.mp3

 Отправлено: 06.09.07 10:24. Заголовок: Re:

2 АК

Ну .. вобщем.. да конечно... Но на самом деле есть в Ярославской обл.. одно место где можно писать не плохие барабанцы при желании.. сам всё видел и всё слышал... честно признатся, мнение осталось очень позитивным!!!

А так Сань.. хотелось бы, чтоб у такого человека, как ты, всё таки была возможность каданибудь прописывать барабанцы живые.. Но я надеюсь это вопрос времени!

 Отправлено: 06.09.07 11:00. Заголовок: Re:

Simon пишет:

цитата:

Но на самом деле есть в Ярославской обл.. одно место где можно писать не плохие барабанцы при желании

Ну если не захотел писАть в топеге, где это, скинь в личку, любопытно.

Simon пишет:

цитата:

каданибудь прописывать барабанцы живые.. Но я надеюсь это вопрос времени!

Да это вопрос не времени, а помещения.... или денех на помещение, млин....
А деньги никто мне не хочет нести.....
сцуко!

ЗЫ Переношу сюда мой ответ из другой ветки, по поводу моей готовности работать с акуст. барабанами..............................

цитата:

"Хорошо, я готов записывать их, готов купить установку класса выше среднего, котов купить комплект микрофонов, но я не готов купить помещение, которое нужно сначала специальным образом отделать... А не готов потому, что оно будет 98% времени простаивать... Потому, что никто в Рыбинске (из музыкантов) не способен проплачивать за запись столько, что бы хотя бы за год-два окупить мои затраты. А те кто выбрал электронные барабаны, те идут реальным путём, путем творчества. Тем более если электронные барабаны не забивать, а играть на них руками, почти невозможно отличить из от акустики.... По крайней мере в роке... "!

 Отправлено: 07.09.07 02:33. Заголовок: Re:

Мне кажется тема как то отошла от обсуждения барабанов. Товарищ АК ИМХО доказывает что так как у него и города Рыбинска нет денег - то электронные барабаны это хорошо. Я считаю что электронные барабаны не должны идти в разрез со стилем, так как звучат они как не стучи ненатурально и выложенный сэмпл это доказывает - поэтому для традиционно "живых" стилей как панк итрадиционный метал они ну никак не то!

 Отправлено: 07.09.07 07:31. Заголовок: Re:

Akimkoff пишет:

цитата:

АК ИМХО доказывает что так как у него и города Рыбинска нет денег - то электронные барабаны это хорошо

В том числе и это, кроме того еще говорю, что очень многие звезды это используют, почему незнаю....
Наверное даже при их возможностях они считают это лучшим вариантом...
Или будут другие мнения? Мне очень интересно....

По поводу семпла, мне показалось, что очень натурально, только слишком ровно, это как раз тот вариант, о котором я говорил выше, барабанщики всегда стараются подправить свою игру :) и в результате получается несколько механично...
На акустике это непрокатит ;-))))
Вообще электронные барабаны "узнают" обычно тогда, когда им об этом скажут.
А поработав с электронными уже 4 года, и то не всегда могу уверенно сказать, когда и где играют электронные. Конечно есть сильно выраженный звук акустики в джазе, например, там сразу слышно.... А вот в роке трудно отличить....

Вот еще два семпла, интерестно твоё мнение... Здесь как раз не правлено.
http://ak-studio.narod.ru/loop.mp3

http://ak-studio.narod.ru/Loop2.mp3

 Отправлено: 07.09.07 13:43. Заголовок: Re:

Я вот с Саймоном согласен, сам процесс игры на акустических барабанах гораздо приятнее. Да и привыкать надо к электронным довольно долго. А так впринципе всё бы ничего, но вот звук железа конечно это реально дурацкая фигня!

 Отправлено: 07.09.07 13:43. Заголовок: Re:

И заместо триггеров может лучше нормальные микрофоны купить для съёма звука?

 Отправлено: 07.09.07 13:53. Заголовок: Re:

евгос-паровоз пишет:

цитата:

но вот звук железа конечно это реально дурацкая фигня

Никогда проблем ни у кого с этим не было...
Да нет, звук нормальный, сводить материал просто надо....
Какой хочешь можно сделать...
Не пол часа под это выделять, а хотя бы смену-- 4-6 часов...

Или приходить за сведенным бесплатно треком, через неделю, не дожидатся, пока я его в треш отправлю
евгос-паровоз пишет:

цитата:

И заместо триггеров может лучше нормальные микрофоны купить для съёма звука

Жень, не понял, к чему ты это?

Что микрофоны проблема что ли???
Проблема спец помещение. Две комнаты, звукопоглощение, звукоизоляция....
Это очень дорого...

 Отправлено: 07.09.07 14:14. Заголовок: Re:

АК ну вот ты говорил про триггеры. я и говорю, что если есть возможность играть на живых(то есть помещение и всё прочее), то зачем эти триггеры? тем более стоят они насколько я знаю ого-го. лучше хорошие микрофоны для съёма. всё таки что не говори, а живые барабаны всёравно лучше. А железо реально не нравится! особенно крэш.

 Отправлено: 07.09.07 18:09. Заголовок: Re:

евгос-паровоз пишет:

цитата:

тем более стоят они насколько я знаю ого-го

7 тыщ рублей комплект, дешевле чем два микрофона см57
А триггерами счас почти все фирмачи снимают, не разу сам не пробовал. видимо так лучше.
Единственную группу за последнее время видел, у которой барабаны мекрофонами сняты, это Чикаго, барабанщик которой в интервью говорит, что в студии играет уже несколько лет на v-Drums от Roland.
Триггерами снимают, что бы получить качественный саунд, как я понимаю, который дают электронные, как бы это небыло неприятно многим
Ну а вешают их на акустические барабаны, чтобы барабаньщик мог играть на своей личной установке, к которой он привык

 Отправлено: 07.09.07 18:12. Заголовок: Re:

цитата:

А железо реально не нравится! особенно крэш

Подобрать железо не проблема, крэш самый простой инструмент из ударных.
Вот малый и райд ито вещи сложные

 Отправлено: 07.09.07 21:20. Заголовок: Re:

В новых сэмплах ситуация поинтересней, а в первом я даже не знаю где ты ровность услышал, по моему так сыграно беспонтово...

 Отправлено: 09.09.07 14:28. Заголовок: Re:

http://ak-studio.narod.ru/loop.mp3
Вот про этот сэмпл отдельно, что скажешь? Касаемо живости звучания, не ритма, а именно, на сколько звук похож на "живые барабаны"?
Очень интерестно мнение.

 Отправлено: 09.09.07 14:43. Заголовок: Re:

Здесь если б мне не сказали, я бы ничего не заметил. Самый первый сэмпл был полный кал, а остальные вроде ничего, приятно.

 Отправлено: 09.09.07 15:24. Заголовок: Re:

Akimkoff
Самый первый семпл - несведен, это одна из Ярославских групп, как будет что то сведенное выложим на суд публики....
Про следующие два семпла скажу чуть позже...

 Отправлено: 12.09.07 11:56. Заголовок: Re:

АК пишет:

цитата:

Через месяц ходит и ноет, "электоные барабаны плохо, живые лучче" Ну один два удара поправить, брек причесать, а все то сразу зачем??? Отсюда и появляется "неживой звук" Мля, а кто виноват то??? Эх, житие мое....

...и надпись на 10 (барабанном) трэке - НЕ КВАНТОВАТЬ!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 12.09.07 11:57. Заголовок: Re:

дядяваня пишет:

цитата:

...и надпись на 10 (барабанном) трэке - НЕ КВАНТОВАТЬ!!!!!!!!!!!!

Смешно....

 Отправлено: 01.10.07 18:49. Заголовок: Re:

Akimkoff пишет:

цитата:

Самый первый сэмпл был полный кал

АК пишет:

цитата:

Самый первый семпл - несведен

ДядяВаня, выложи ка сведенный то....!!!!

 Отправлено: 16.10.07 18:36. Заголовок: Re:

Хочу научиться писать электронные Барабаны... может, кто поможет - нужен набор программ... и примеры какие-нить.. может, поможет кто? у кого есть PC Drummer?Фрутилупс?

Сами программы скачать не сложно - нужны сэмплы, примеры и т.д... да и вообще, помощь, совет - чего да как делать?

 Отправлено: 16.10.07 22:16. Заголовок: Re:

Антоха, хуйня это по моему, я уж на своем опыте блин к такому выводу пришол... БАрабаны должны быть похожи на барабаны...
Фрутилупс он конечно фрутилупс, но нормального звука от него не получишь, как не обрабатывай..
ИМХО в каждой программе какой то барабан или тарелка звучит классно, а остальные кал.
Короче доступные юзерские программы не катят, надо искать что то мега профессиональное..
ИМХООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООО

 Отправлено: 16.10.07 23:02. Заголовок: Re:

Akimkoff ну вот нам делали электронные барабосы, в DrumKit Fro Hell 36 гигов семплов, и фиг отличишь! Тем-более, что на уровне большинства рыбинских барабанщиков писать что-то им вживую доверять лучше не надо...

 Отправлено: 16.10.07 23:09. Заголовок: Re:

Azazello пишет:

цитата:

в DrumKit Fro Hell 36 гигов семплов

Я это и имел в виду...

 Отправлено: 17.10.07 08:24. Заголовок: Re:

oblachko
попробуй Groove Agent если ты хочешь иммитировать акустические барабаны.
Фрукты это для электронной музыки.
DrumKit Fro Hell многие хвалят.
Но это звуки а звуки -полдела. Важно еще правильно забить.
Не знаю как DrumKit Fro Hell, а в грув адженте, там есть стили и грувы, сыгранные живым барабаньщиком.
Так же существуют наборы грувов - кусочки миди файлов в которые можно собирать в партии. Если ты не профи, то самому барабаны забить трудно. По сетке - получится мёртво.
Как правило барабаны звучат мертво от плохой забивки, а не от звука. Самая распространенная ошибка - искать причину мертвечины в звуках, а она почти всегда в забивке.
Вот примерно в двух словах.

 Отправлено: 17.10.07 10:29. Заголовок: Re:

ЗЫ По поводу похожести - непохожести барабанов на реальные - вопрос творчества и ума. Многие в 80-х отказались от Роландовских драм машин TR909 -808 по причине их непохожести на "настоящие". Те немногие которые стали активно пользоватся этими машинками - стали создателями электронной музыки и классиками жанра. А звуки этих машин, в свою очередь тоже - классика.
И в роке они тоже использовались, недавно слышал TR909 у Nazareth, альбом 2xS 1982 года.

 Отправлено: 09.11.07 02:18. Заголовок: евгос-паровоз пишет:..

евгос-паровоз пишет:

цитата:

И заместо триггеров может лучше нормальные микрофоны купить для съёма звука?

АК, прислушайся к тому что человек написал. Тем более я бы использовал не "заместо триггеров", а для снятия звука + для последующего триггерения. И вообще, можно использовать кучу говенных микрофонов (для снятия отдельно рабочего, бочки, хета и так далее) вкупе с двумя хорошими конденсаторниками для снятия стерео амбиенса. Цель - почти наглухо затриггерить дорожки с плохих микрофонов, амбиенсные дороги повесить как есть.
Да, все это, конечно, только при условии хоть сколько-то адекватной комнаты для съема.

Кстати, слушал как в Ярославле пишут живые барабаны... Мама дорогая, во фрутилупсе со стандартными семплами слушабельнее можно сделать, ИМХО. Хочется верить что это не тенденция, а просто мне плохой пример попался.

Akimkoff пишет:

цитата:

Короче доступные юзерские программы не катят, надо искать что то мега профессиональное..

Ну, е-мое, ну не знаешь не пиши. Хоть это и твое имхо, но нужно же сначала хоть что-то попробовать прежде чем свое мнение строить. При грамотной забивке партии и обработке хорошего банка хрен от живых барабанов буржуйских отличишь. А этих банков доступных - вагон и маленькая тележка. Тебе что, тот же самый ДФХ Супериор недоступен 36-гиговый (кстати, версия 1.0 вместе с "коктейлем" не 36, а 40 гиг весит)?

АК пишет:

цитата:

Не знаю как DrumKit Fro Hell, а в грув адженте, там есть стили и грувы, сыгранные живым барабаньщиком.

В ДФХ супериор есть всякие хуманизации, также к нему можно ИЗедПлейера подрубить, а тащить грувы из него. Но это "не труъ", я всегда все сам забиваю :)))

 Отправлено: 09.11.07 09:23. Заголовок: >>АК, прислу..

>>АК, прислушайся к тому что человек написал. Тем более я бы использовал не "заместо триггеров", а для >>снятия звука + для последующего триггерения.
Ты мне советуешь записать микрофонами ак. барабаны, а затем этим сигналом возбуждать драм модуль?
Мне только глупых советов не хватало. Ты с драм модулями то работал? И с триггерами?
Ты хоть знаешь, что там используется система распознавания ложных срабатываний и отфильтровывания взаимных помех? Как она в таком случае будет работать?
Как ты заставишь модуль реалистично передавать динамику при таком способе подачи сигнала на его входы? Как будет работать позиционирование? (при ударе в пэд, и правильной привязке его к модулю, модуль понимает в какое место, в край или центр пластика ударили и издает соответственный звук.
Для этого всего нужна привязка к конкретному типу триггеров или педов. (даже на рекомендованных триггерах-датчиках позиционирование уже не работает, потому что они ставятся не в центр, а на край барабана)
Афтар как я понимаю абсолютно не сведущь в этих вопросах. Практически ты такое наверное никогда сам не делал. Так накуя ты советы то даешь?
Или ты провел мысленный эксперимент?

>>>Да, все это, конечно, только при условии хоть сколько-то адекватной комнаты для съема.

Если бы у меня была адекватная комната, я бы не покупал уд. установку Ви-Драмс стоимостью 2600 баксов по курсу 32 в то время.

 Отправлено: 09.11.07 14:07. Заголовок: >>>>..

>>>>И вообще, можно использовать кучу говенных микрофонов (для снятия отдельно рабочего, бочки, хета и так далее) вкупе с двумя хорошими конденсаторниками для снятия стерео амбиенса. Цель - почти наглухо затриггерить дорожки с плохих микрофонов, амбиенсные дороги повесить как есть.
Да, все это, конечно, только при условии хоть сколько-то адекватной комнаты для съема<<<<


Выложи пример записи сделанной по такой технологии, плз.

 Отправлено: 09.11.07 14:36. Заголовок: АК пишет: Ты хоть з..

АК пишет:

цитата:

Ты хоть знаешь, что там используется система обработки ложных срабатываний и отфильтровывания взаимных помех? Для этого нужна привязка к конкретному типу триггеров. Все настраивается в реальных условиях. Иначе соседей нахватаешь.

Знаю. Только не всегда обязательно в реальных условиях.

АК пишет:

цитата:

Ты с драм модулями то работал? И с триггерами?

Работал, потому и советую. Конкретно - с драмагогом и сниповскими семплами рабочего и бочки. Для бочки и рабочего работает на ура, если подзвучено так, что подсеры сильно тише конкретно подзвучиваемого элемента (даже если не _сильно_ тише). Для этого крутилка трешхолд есть, определяющая порог срабатывания триггера. Признаюсь, что я только два раза с этой байдой работал и в обоих случаях были геморрои с железом, которое сильно рабочим засиралось, поэтому я железяки оставлял как есть. Да, барабаны подзвучивал не я.

АК пишет:

цитата:

Выложи пример записи сделанной по такой технологии, плз.

Если разрешат хозяева примеров - выложу. Или попробуй сам поищи. На 625.нет вроде как есть, но точно не знаю, я там не тусуюсь

 Отправлено: 09.11.07 14:43. Заголовок: sherman >>..

sherman
Ты программку драмагог называешь драм модулем????

Тут речь идет о других вещах.
Тут речь идет о использовании ударной установки V-Drums. Конкретно моей, с её недостатками. Недостатки в том, что педы резиновые, а не пластиковые.
И вместо тарелок висят слишком маленькие педы, не очень удобно...
Более не о чем

Ни о каких виртуалках речи нет.
Можно, конечно от неимения ничего, кроме компа и ломаного софта, как то работать. Например взять треки хреново записанных барабанов, вырезать все лишнее вручную, подкинуть драмагогу, он переведет все это безошибочно в МИДИ (лишнее то ты уже вырезал), подставить семплы и радоватся жизни, потратив на это..... Сколько времени?
Тем более, там не прокатят сложные дроби с акцентами и римшотами... Если их ввручную не прописывать.
Кстати не играют вроде как виртуалки также как модуль Роланд или ДиДрамс

И вообще интерестный совет, выбрось чувак свой Роланд, возьми кучу говенных микрофонов, найди какую нить комнату, принеси тудв многоканалку, запиши херово барабаны, исправь треки, проидись драмагогом, подставь семплы...
Это вместо того, что ко мне пришел подготовленный драмер и записал трек за полчаса, включая перекуры и питие пива...
Понял ценность твоего совета?

 Отправлено: 09.11.07 15:09. Заголовок: Еще один момент. Я в..

Еще один момент.
Я всегда считал, что работать надо на том, на чем есть.
Если у тебя есть говно, работать на говне, зарабатывать денег, покупать нормальные инструменты.
И повышать свой уровень. На говне далеко не ускачешь.
А работая на говне убеждать, себя и других, что получилось круто - глупость.

 Отправлено: 09.11.07 16:16. Заголовок: АК пишет: Я всегда ..

АК пишет:

цитата:

Я всегда считал, что работать надо на том, на чем есть. Если у тебя есть говно, работать на говне, зарабатывать денег, покупать нормальные инструменты.

Согласен.

АК пишет:

цитата:

И вообще интерестный совет, выбрось чувак свой Роланд, возьми кучу говенных микрофонов, найди какую нить комнату, принеси тудв многоканалку, запиши херово барабаны, исправь треки, проидись драмагогом, подставь семплы...

Ничего я выкидывать не предлагал и говенные мики рассматривал как бюджетный вариант. Если люди хотят писаться на живой установке потому что на электронной им не удобно, можно замутить тему с микрофонами и триггерением. Плюсы - комфорт игры для барабанщика, живой тембр с миков.
Внесу ясность: сам я вообще против записи живых барабанов в нашей области, и лично мне пока супериора за глаза и за уши хватает.

АК пишет:

цитата:

Сколько времени?

Хе, не так страшен черт как его малюют :) Тут как с гитарой квадраплом, главное - начать :)))))))

 Отправлено: 09.11.07 16:43. Заголовок: Не путай свои задачи..

Не путай свои задачи и мои.
Я покупал барабаны для двух задач.
Одна из них- коммерческая запись (счас я этим не занимаюсь)
Представь, мне платят руб/час, я записываю, к примеру барабаны предложенным тобой способом, к примеру за час, мне платят понимая за что, потом я начинаю их обрабатывать, тратя на это три часа... Или больше? Ты думаешь заплатят?

 Отправлено: 09.11.07 17:29. Заголовок: АК, я ж не учу тебя ..

АК, я ж не учу тебя работать. Просто я сужу по тому что, например, один парень, пресловутый звукреж из Белгорода, помимо всего занимается и забивкой ударных, так он, грубо говоря, велосити для каждой ноты крутит отдельно. Результат - барабаны, которые все путают с живыми. Для него главное - результат. И поэтому, не знаю как сейчас, а с год назад он вроде как выполнял заказы для европейских музыкантов.

 Отправлено: 09.11.07 17:46. Заголовок: Забить можно все, чт..

Забить можно все, что угодно.
Я занимаюсь звукoЗАПИСЬЮ.
Я записываю творчество барабанщиков. Как творческих едениц. Они тоже хотят тучавствовать в творческом процессе. Барабанщик - тоже человек!
Это и обсуждаем.

>>> выполнял заказы для европейских музыкантов<<<
Ну и что? Наладил контакты. У нас в городе есть М. Кулаков, он биг бенды забивает, со всей херней, барабанами, тромбонами, трубами, и тоже как правило никто не отличает от живаго. Но контактов нету, вот и не выполняет заказы.
Что тут такого удивительного?

 Отправлено: 09.11.07 18:49. Заголовок: АК пишет: М. Кулако..

АК пишет:

цитата:

М. Кулаков

А у меня есть друкк С. Кулаков - он литр пива за четырнадцать секунд выпить может..
Я с ним в школе учился.

 Отправлено: 09.11.07 20:35. Заголовок: литр пива за четырна..

литр пива за четырнадцать секунд выпить может

Интерестно, я за скока выпью?

 Отправлено: 09.11.07 21:27. Заголовок: А давайте как-нить п..

А давайте как-нить проверим кто за скока может литр пива выпить! ТОка сразу предупреждаю, каждый за свой счет!

 Отправлено: 09.11.07 22:14. Заголовок: Представляете как тя..

Представляете как тяжело мне было с ним учиться?

 Отправлено: 23.11.07 16:48. Заголовок: АК пишет: Выложи пр..

АК пишет:

цитата:

Выложи пример записи сделанной по такой технологии, плз.

Вот, искал-искал, не нашел и забил.
А сейчас само нашлось :)))

Вот ссылка на мр3
http://fishrock.ifolder.ru/4255008

Цитирую как записывалось:

*
снимал, что называется в духе того времени - двумя конденсаторным миками на расстоянии 1,5 - 2 метра и высоте около 2 м от установки - всю кухню, динамическими - точки. Удачно записался только малый барабан. Альты/бас барабан были Lo Fi с хреновыми пластиками, поэтому пришлось эти треки обрабатывать гейтом и вставлять в инсерт третий драмагог с предварительно заготовленными .gog-ами составленными из семплов первого ДФХ. Естественно самплы пришлось по тону подстраивать под точки, записанные живьем. Жалел, что не поставили еще два оверхеда на тарелки – изменить звучание железа, не вмешавшись в общий саунд установки практически не возможно
*

И еще:

*
у нас тоже косяки были. столкнулся с тем, при быстрой игре двумя бочками (у барабанщика "кардан") часть миди сообщений пропадает и на выходе получается абсолютно кривая партия. тот же баг с дробью на рабочем.
принято решение бочки писать микрофоном и использовать драмагог
*

Примеру года 2-3, сейчас этот парень с Ураины пишет драмы интересней.

 Отправлено: 25.11.07 11:23. Заголовок: Все очень хорошо, то..

Все очень хорошо, только при чем тут электронные барабаны и триггеры?
Тут речь идет как чел исправлял неудачно записанную установку. Исправил, получилось...
При чем сдесь триггеры? И причем электронные барабаны?

 Отправлено: 26.11.07 10:16. Заголовок: АК пишет: Все очень..

АК пишет:

цитата:

Все очень хорошо, только при чем тут электронные барабаны и триггеры?

Так речь вроде как шла о примере использования технологии снятия барабанов, описанной мною ранее. Вот я такой пример и выложил.

АК пишет:

цитата:

При чем сдесь триггеры? И причем электронные барабаны?

Ни при чем :))). Здесь речь идет о триггерении записанных вавок в драмагоге семплами ДФХ.

АК пишет:

цитата:

Тут речь идет как чел исправлял неудачно записанную установку.

В некоторой степени - да. Но соль в том что этот метод при грамотном подходе не попортит и хорошо записанные барабаны, а даже совсем наоборот :). По похожей схеме пишутся многие буржуи, тот же Энди Снип, например.

 Отправлено: 26.11.07 11:48. Заголовок: Метод ясен, понятен,..

Метод ясен, понятен, и давно известен.
Еще есть куча вариантов записи барабанов, но это уже другая тема
Давайте создадим такую тему, и будем там обсуждать технологии записи барабанов, если кому интерестно.
Ну или эту можно переименовать

 Отправлено: 26.11.07 19:17. Заголовок: Если я правильно пон..

Если я правильно понимаю, то электронные барабаны существуют не только для того, чтоб их записывать, но и чтобы заниматься на них..
А пригодны ли они к этому? Насколько соответствуют ощущения при игре на них настоящим живым барабанам? Здесь, кажется, собрались умельцы записи,
которым наверное трудно судить об этом, но вопрос очень важен. Барабанщик не сможет реализовать свою творческую задумку, если инструмент ведёт себя как-то не так.
Я, например, пытался поиграть на Роланде, но остался очень разочарован... Возможно, это была дешёвая модель - стоила она около 50 тыс. руб. , или настройки были не те..
Но куда же дороже?! За 50 штук можно купить отличную акустику! Получается неравнозначная замена. И единственным плюсом таких барабанов в этом случае является
только то, что можно заниматься дома, но опять-таки ощущения не те... Получается, что пока производители не добьются полного соответствия их живым барабанам,
то и о качастве записи говорить рано, она так и будет мёртвой.

 Отправлено: 26.11.07 19:46. Заголовок: Конечно! РЕчь идет о..

Конечно! РЕчь идет о записи! За 50 тыс ты купишь акуст. кухню от которой ты получишь много радости играя дома или на реп базе!
Здесь речь идет о ЗАПИСИ! И о компромиссах!
Вообще, сабж устарел, я (автор темы) все понял.
Я не уже ничего никому не доказываю, тем более, за 4 года появились еще варианты бюджетной записи ударных, кроме V-Drums.
Я думаю/ тему можно закрыть, для меня она уже не актуальна.

 Отправлено: 26.11.07 20:10. Заголовок: Подробнее плз, на че..

Подробнее плз, на чем ты играл, цена говорит лишь о том , что кто то кому то пытался продать что то.
На V-Drums играбют музыканты от Мадонны до Блэкмора, панкам напомню, последний альбом НОЭФИКС записан на РолЯнде...

 Отправлено: 28.11.07 13:38. Заголовок: Не могу точно сказат..

Не могу точно сказать модель барабанов,на которых я играл, поскольку на тот момент меня занимали другие вопросы. Дело это было в Москве на выставке
Музыка 2007, был представлен весь модельный ряд Roland, и почти на всех ( кроме самых дорогих за 120 т.р.) я поиграл. Самые дешёвые при стоимости 25 т.р. даже конструктивно выполнены говёно, но и те, что дороже, не очень впечатлили.
Теперь что касается ссылок на Мадонну и Блекмора. Во-первых, звук всё же отличается от живых барабанов, не "дышит", и это учитывая то, что барабанные партии довольно просты.
Во-вторых, наивно думать, что такие звёзды используют электронные барабаны, обманывая себя тем, что они полностью соответствуют живым. Просто такова специфика их музыки, что позволяет использовать электронику, таков творческий замысел.
И вряд ли звёзды повелись бы на дешивизну записи - денег у них всё-таки достаточно, что бы оплатить живую запись.
А в-третьих, барабанщики Блекмора и Мадонны занимаются всё же на акустических барабанах, потому что на электронных невозможно оттачивать исполнительское мастерство и это обо всём говорит. Я думаю, что электронные барабаны
ещё долго не смогут стать полноценой заменой акустическим. Но в этом случае и барабанами называть их пока ещё рано.

 Отправлено: 28.11.07 16:51. Заголовок: Ну вот тут позволю н..

Ну вот тут позволю не согласиться, ибо где-где, а у Блекмора с его фолком звук барабанов должен ыбть ИМЕННО живым, и если уж использует у них барабанер РОланд, значит он удовлетворен качеством звука... Опять-же если не ошибаюсь такой уже не молодой музыкант как барабанщик Chicago (не помню к сожалению имя) одним из первых начал пользовать эл.барабосы роландовские, а у них тоже звук не должен быть электронным, у них там духовая секция, да и уверяю, на записи ты отличишь живые от электронных, когда они в общем миксе, только если тебе скажут об этом...

 Отправлено: 28.11.07 17:09. Заголовок: По крайней мере боль..

По крайней мере большинство если не использует электронную установку полностью, то играют по акустике, а датчиками снимают сигнал и в модуль Роланд. Раньше еще были DDrums но счас их не выпускают.

И никто не призывает заменить акустические барабаны всем и вся. Просто мне хотелось разьяснить тем кто не совсем правильно оценивает эл. ударные установки, что и по чем.
Но как оказалось здесь на форуме обьяснять никому ничего не надо, просто большинству нужно выпятить своё мнение и более ничего.
А "живого" звука барабанов в роке давно не слышно, с конца 70-начала 80....
Даже если барабаны акустические, то обрабатывабтся так - "посамоенебалуйся".
Да ладно, неживые так неживые, говно так говно...

Кстати счас вырисовывается варианты записи акустики..... Вроде можно попробовать начать писАть. А 3-4 года назад вариантов небыло. Вот и пришлось перейти на электронные.

 Отправлено: 03.12.07 09:35. Заголовок: ВООБЩЕМ ТЕМА ИСЧЕРПА..

ВООБЩЕМ ТЕМА ИСЧЕРПАЛА СЕБЯ, ВОПРОС ЯСЕН!!!
СПАСИБО ВСЕМ КТО ОТВЕТИЛ!