Отправлено: 17.04.10 17:43. Заголовок: О звуке.

Такая чего-то тоска на форуме.Как в болоте.Новую темку подкину(а может и не новую),но для меня-лентяя,познавательную.
Вот мой друг,СнусМумрик,не давно задал вопрос,какая разница,проигрыватель ты воткнул в колоньё или гитару.Почему музыка играет,а живая команда нет.Вопрос ясен?
P.S.Какие способы изменить ситуацию?

 Отправлено: 17.04.10 20:31. Заголовок: Патамушта каманда иг..

Патамушта каманда играть не умеет....

 Отправлено: 17.04.10 20:32. Заголовок: ps Навалять камандк ..

ps Навалять камандк по щам что бы играть учились

 Отправлено: 17.04.10 20:54. Заголовок: АК :sm54: :sm36: ..

АК

 Отправлено: 18.04.10 01:36. Заголовок: А если,вчё-таки,пора..

Вот в "Лабиринте"был звук говно,а играть,вроде,все умели.?

 Отправлено: 18.04.10 08:40. Заголовок: АК пишет: Навалять ..

АК пишет:

цитата:

Навалять камандк по щам что бы играть учились

Об этом я писал в теме про сессионщиков.Но,не умение играть на инструменте почти не делает звук(инструмента)хуже.По-моему со звукорежами у нас беда.Разленились.

 Отправлено: 18.04.10 09:55. Заголовок: ПоСашок Почему раз..

ПоСашок

Почему разленились? Я не разленился. Приглашай.
В Лабиринте не был, поэтому причину назвать не могу.

 Отправлено: 18.04.10 10:01. Заголовок: ПоСашок пишет: Но,н..

ПоСашок пишет:

цитата:

Но,не умение играть на инструменте почти не делает звук(инструмента)хуже

Да щаз!!!! Не неси ерунду. Есть такое понятие как "звукоизвлечение"
Не умение "пробивать" барабаны не дают пользоваться гейтами (гейт - прибор такой). Не строяки, неровная игра приносят кашу. При плохом басисте воще можно уходить от пульта - закуривать. Все равно звука не будет.... То же при барабаньщике...
Можно пойти дальше - можно поговорить о командной игре...

Пример - Т-34 они звучат всегда и везде. Просто потому, что играть умеют. (научились )

 Отправлено: 18.04.10 18:52. Заголовок: АК пишет: Пример - ..

АК пишет:

цитата:

Пример - Т-34 они звучат всегда и везде. Просто потому, что играть умеют.

 Отправлено: 18.04.10 18:54. Заголовок: То есть,АК , нет пло..

То есть,АК , нет плохого звука,есть плохие музыканты?

 Отправлено: 18.04.10 19:55. Заголовок: ПоСашок Вот не надо..

ПоСашок
Вот не надо мне опять приписывать то, чего я не говорил!!!
Бывает плохой звук. Я вообще не понимаю в чем вопрос? Тебе причины плохого звука нужны? Или о чем тут вопросы. Вот и пишу, о причинах. Очевидно, что причины банальны.
Для тех кто в танке, причины плохого звука:
Музыканты.
Инструменты.
Аранжировки.
Оборудование.
Звукорежиссер.
Помещение.

Всегда работает правило слабого звена, звук будет настолько плох на сколько плохо хотя бы одно из звеньев данной цепочки.
(звения расположены не по очередности, а просто как пришло в голову)

Плюс ко всему виноваты бывают разные мелкие шняги в виде "человеческого фактора", например, кто либо из участников этой цепочки может быть пьян, не в настроении, болен, просто мудак и прочее...
Может быть пульт не правильно расположен, да мало ли каких причин бывает.

К чему вопрос то? Все же очевидно...


ЗЫ


Почему фанера звучит а группа нет???
А подумай сам :)))

 Отправлено: 18.04.10 20:19. Заголовок: АК пишет: А подумай..

АК пишет:

цитата:

А подумай сам :)))

Думать самому-одно,я же хочу узнать принципиальную разницу.Берем пример,аппарат какой-нить,ну повыше среднего.Я не знаю как их квалифицировать.Ну такой неплохой рыбинский аппарат.Убираем факторы АК пишет:

цитата:

Музыканты. Инструменты. Аранжировки.

АК пишет:

цитата:

может быть пьян, не в настроении, болен, просто мудак

берём толькоАК пишет:

цитата:

Оборудование. Звукорежиссер. Помещение.

Какие принципиальные ошибки можно допустить и как их не допустить?АК пишет:

цитата:

Я например бывало отруливаю концерт и понимаю - звук дерьмо...

Причины(опять же берём только звук),можно ли было этого избежать?
Вот я о чём,хочется просвещения мне в данном вопросе.

 Отправлено: 18.04.10 20:43. Заголовок: Что бы играло, напри..

Что бы играло, например в Перекрестке, или Волжских зорях нужно 10 квт Пенинского аппарата, большой пульт, со всей обработкой, расположеный где то посередине зала, между колонок и что бы человек 150 было в зале.
Что бы играло в Вертолете (гипотетически, я знаю, что он закрыт) Нужно минимум 20 квт Пенинского аппарата, большой пульт со всей обработкой, то же правильно расположенный и человек 300-400 в зале, для звукопоглощения.
Групп 2-3 не больше, и заинтересованный, знающий программу звукореж. Желательно звукорежИ по одному на группу.

 Отправлено: 18.04.10 20:48. Заголовок: ПоСашок пишет: Я на..

ПоСашок пишет:

цитата:

Я например бывало отруливаю концерт и понимаю - звук дерьмо... Причины(опять же берём только звук),можно ли было этого избежать?

У меня такое бывает, от аппаратных проблем. Ну или от того, что Ленин в мавзолее не по феншую лежит
( из за Ленина редко... )

 Отправлено: 18.04.10 21:03. Заголовок: я еще думаю, что зап..

я еще думаю, что запись делается в условиях, близких к идеальным...ну или по крайней мере так должно быть , потом, когда ее проигрывают через колонки, на нее уже ничто не влияет, а на живую группу влияет то, например, что все эти киловатты звука, вырвавшись из колонок, достигают деки гитары и струн и вплетаются в выдаваемый гитарой звук. Ну может и не так, я же в этом не рублю)

 Отправлено: 18.04.10 22:14. Заголовок: АК пишет: Ну или от..

АК пишет:

цитата:

Ну или от того, что Ленин в мавзолее не по феншую лежит

Значит моща-определяющий фактор.А какие обработки должны быть?По-минимуму и по-нормальному.Без каких,практически не стоит затевать пытаться получить хоть сколько-нибудь приемлимый звук?
И почему именно Пенинский,ты что там в доле?

 Отправлено: 18.04.10 23:31. Заголовок: ПоСашок Есть интерне..

ПоСашок Есть интернет, ГУГЛИ!!!

ПоСашок пишет:

цитата:

И почему именно Пенинский,ты что там в доле?

Потому что аппарат хороший!!!

 Отправлено: 19.04.10 07:06. Заголовок: ПоСашок пишет: Знач..

ПоСашок пишет:

цитата:

Значит моща-определяющий фактор.

Нет. Определяющий фактор - грамотно сконфигурированная система. Мощность в том числе.
Имея мощность но не имея нормальный пульт и обработку ничего не озвучить.

ПоСашок пишет:

цитата:

И почему именно Пенинский,ты что там в доле?

Нет, я не в доле, и все это знают. Я привел тебе гипотетический пример. "Бигсаундпро" (Пенин-Коровин) имеют качественный КОМПЛЕКТ оборудования и качественно его обслуживают. Всегда все есть. Райдер всегда выполняют. Конкурентов пока в Рыбинске нет. Поэтому их и привел в пример.

ПоСашок пишет:

цитата:

А какие обработки должны быть?По-минимуму и по-нормальному

Что значит по минимуму? Ты же хочешь хорошо?
По моему и разговор ты затеял от того, что наелся "по минимуму"???

Вообще стандартный набор для рока - он же миниимальный:
Пульт, эквалайзеры 5 штук, 4 канала гейта, 4-8 каналов компрессоров, дилей, ревер, гитарные и басовый кабинеты/комбики, комплект микрофонов включая специализированные для барабанов... (от домашнего караоке не вариант, были случаи, ставили )
Мощность: портал 10-20 кило, 4 мониторных линии. Можно поставить прострелы.

 Отправлено: 19.04.10 07:27. Заголовок: зы минимальный пульт..

зы минимальный пульт:
Майдас, Саундкрафт, Алленхит, Ямаха
Не менее 24 входов, 8 ауксов, 4 полосы эквализации с двумя полупараметрическими серединами, 8 подгрупп.
(У Пенина Soundcraft GB8)

 Отправлено: 19.04.10 11:02. Заголовок: АК пишет: спасибо.Т..

АК пишет:
спасибо.Только удивило количество компрессоров.

цитата:

4 мониторных линии. Можно поставить прострелы

А мониторы и прострелы разве не одно и тоже? А лимиттер в конце обязателен?

 Отправлено: 19.04.10 11:11. Заголовок: А что,у нас только А..

А что,у нас только АК рубит фишку?никто не хочет высказаться?На каких аппаратах играли,как добивались звука из хреновых аппаратов?Ведь я же бывал на выступлениях где стоял так-себе-аппарат,а слушалось всё вполне прилично.