Отправлено: 11.06.07 01:29. Заголовок: Безжизненные группы

Есть очень много групп, преимущественно в метал-направлении, в которых отсутствует основа коллектива, либо творчество группы диктуется сторонними лицами. Например, частая смена состава либо полная смена состав группы – это бред какой-то.
Я думаю, что если группа образуется кем-то или группой лиц, после того, как они покинут коллектив, группа перестает существовать.
В металле наоборот широко практикуется смена вокалистов, гитаристов, часто меняется репертуар, а название остается прежним. Поклонники порой не успевают привыкнуть к одному составу, как он разваливается и на смену приходят новые люди. Порой и поклонники уходят от таких групп…
Почему просто не обьявить оффициально о распаде группы и не набрать новый состав под другим названием? Наверное, тут рассчет на коммрцию, возможно старое имя принесет еще немного грошей… Но коммерция по сути ломает РОК музыку. Обидно продавать душу музыканта…

Другой случай. Все конечно знают Маргариту Пушкину, автора текстов песен Арии, Крематория, Мастера и многих других рок-монстров своего времени. Я не могу понять, почему так происходит. Нежели самой группе нечего сказать в своих песнях? Изначально сама группа должна писать и тексты и музыку, проявлять талант каждого из участников, а тут тексты пишет какая-то тетка. Ну как не стыдно! Для чего тогда собирать рок-группу, если работать за вас будет другой человек? Группа для того и создается, потому что им есть о чем петь, есть что выразить.

Нельзя просто ИГРАТЬ в рок-группу.

Я считаю такие группы безликими, посредственными и безжизненными.
Есть еще много ньюансов, но я пока остановлюсь на этом.
А теперь готов послушать и ваше мнение.
Пишите, не стесняйтесь уличить меня. Может я в чем-то и не прав…

 Отправлено: 11.06.07 19:25. Заголовок: Re:

цитата:

У Чайфа на разогреве была молодая московская группа "Провода". Вроде бы поют и играют нормально, не отморозки, прилично одетые, и текста замысловатые вроде, но их все гнали со сцены!! Все!! Всё звали Чайф, чьи песни имеют реальную душу, какое-то внеземное свечение, от которого ты летишь. Это доброта просто мне кажется... Шахрину побарабану кто там что про него говорит, он просто раскрывает душу нам, слышателям!!!

Эта тенденция происходит на любом и каждом концерте (практически). И очеееень очень БЕСИТ! Многие приходят на ОДНУ группу и съебывают с мероприятия если их "любимая" группа уже отбарабанила, а после них еще парочка групп, которые допустим даже и не слышали, дак вместо того чтоб остаться и послушать, многие прутся к выходу, выражая, как МНЕ кажется офигенное неуважение к данной группе(ам). Или вариант, как на чайфе, описанный выше.
Кстати, подобное было и на недавнем концерте LINKIN PARK в Москве, где на разогреве была небезызвестная группа JANE AIR. Многие также орали всякую хуйню типа "Идите на *! давайте нам LP! Сраное эмо" и все в таком духе... После этого невольно задумываешься: А нужен ли разогрев на концертах такого масштаба? Если на него так хамски реагируют!

 Отправлено: 11.06.07 19:36. Заголовок: Re:

ZoooM пишет:

цитата:

Эта тенденция происходит на любом и каждом концерте (практически). И очеееень очень БЕСИТ! Многие приходят на ОДНУ группу и съебывают с мероприятия если их "любимая" группа уже отбарабанила, а после них еще парочка групп, которые допустим даже и не слышали, дак вместо того чтоб остаться и послушать, многие прутся к выходу, выражая, как МНЕ кажется офигенное неуважение к данной группе(ам). Или вариант, как на чайфе, описанный выше. Кстати, подобное было и на недавнем концерте LINKIN PARK в Москве, где на разогреве была небезызвестная группа JANE AIR. Многие также орали всякую хуйню типа "Идите на *! давайте нам LP! Сраное эмо" и все в таком духе... После этого невольно задумываешься: А нужен ли разогрев на концертах такого масштаба? Если на него так хамски реагируют!

Я согласен...
Но я привёл пример с нашими сейшенами... Когда я слушаю всех, прихожу послушать всех. И мне многие не нравятся... Хотя песни поют свои, в основном. Вроде по сказанному выше-все свои песни - с душой должны быть, а группы у нас все хорошие, значит все с душой работают... :)
Короче, ладно... Эту дискуссию, по-моему, нужно прекращать, т.к. на вкус и цвет товарища нет!

 Отправлено: 11.06.07 22:16. Заголовок: Re:

MishaNya
НЭЯ
ZoooM пишет:

цитата:

на разогреве была небезызвестная группа JANE AIR

а когда был сольник Джейнов, все кричали ДАВАЙТЕ НАМ ДЖЕЙН ЭЙР!!
Вопрос сколько фанатов и противников группы окажется на концерте.

 Отправлено: 11.06.07 22:21. Заголовок: Re:

Угу, в принципе многие темы надо прекращать! Ибо один хрен пустой флейм, и никто никому ничего не докажет. Все останутся при своих мнениях. И без малейшего подъба.

 Отправлено: 11.06.07 22:46. Заголовок: Re:

Вот в чем и самый прикол! Типа эти нелюбители ja на концерте jаnе аir громче всех орали заезженный джанк. Ну и не блядизм ли это.......

 Отправлено: 12.06.07 08:50. Заголовок: Re:

евгос-паровоз Из твоих слов следует что РОК это не искусство. Я тебя правильно понял?

MishaNya пишет:

цитата:

На самом деле нет.. Они великолепно играли в Босфоре, просто музыка не по мне...

Здесь ты сам ответил на собственный вопрос :)

 Отправлено: 12.06.07 14:20. Заголовок: Re:

Night_Spirit Вечно ты всё извратишь. Всё гораздо проще. ты мне пытаешся доказать, что петь чужие тексты это пиздато. я говорю наоборот.

 Отправлено: 12.06.07 15:09. Заголовок: Re:

Прежде чем так поносить других, давайте оглянемся на себя... Что мы то сами хотим от музыки, что мы за люди...
Я наблюдал за этой с позволения сказать беседой и не знаю даже что и добавить...

 Отправлено: 12.06.07 17:43. Заголовок: Re:

Akimkoff никто никого не поносил. с чего ты это взял?

 Отправлено: 12.06.07 18:02. Заголовок: Re:

Почитай повнимательнее.

 Отправлено: 12.06.07 18:16. Заголовок: Re:

Akimkoff что мне читать, я в этой теме сначала участвую. я никого не поносил, найт спирит тоже. люди рассуждают, вот и всё.

 Отправлено: 12.06.07 21:17. Заголовок: Re:

евгос-паровоз пишет:

цитата:

Всё гораздо проще. ты мне пытаешся доказать, что петь чужие тексты это пиздато. я говорю наоборот.

Я кстати не пытаюсь доказать что петь чужие тексты это супер, вовсе нет. Если группа сама пишет тексты и это получается, то отлично, я только за. Но и если группа приглашает кого-то кто пишет эти самые хорошие тексты то я ничего плохого в этом тоже не вижу (здоровый творческий союз). И то и другое нормальная практика.

 Отправлено: 12.06.07 22:34. Заголовок: Re:

Night_Spirit впринципе да. но тогда тех, кто пишет тексты надо указывать как нибудь отлично от тех, кто помогал например инструментом на запись

 Отправлено: 15.06.07 09:58. Заголовок: Re:

Holden пишет:

цитата:

Есть очень много групп, преимущественно в метал-направлении, в которых отсутствует основа коллектива, либо творчество группы диктуется сторонними лицами. Например, частая смена состава либо полная смена состав группы – это бред какой-то.

Не только...
Ну... вспомним историю... Вспомним например классиков.
Deep Purple - шесть или семь составов
Black Sabbath - немеряно. Тока вокалистов великих Оззи, Дио, Гиллан, Хьюз, Мартин... Тока Плант там не пел...
Uriah Heep - очень много составов...
Yes - одно время даже существовало два независимых и полноценных состава.
И так далее. Исключения Битлз и Лед Зеппелин

А теперь посмотрим на примере Deep Purple, что бы было, если бы после увольнения Гиллана они распались в 73 году.
Уж точно мы бы не узнали Дэвида Ковердейла, который пришел на смену Гиллану, и в последствии создавший Whitesnake....
А группа Rainbow дала "путевку в жизнь" многим и Дио и Кози Пауэлу в том числе...
Так, что это не совсем плохо наверное....



Holden пишет:

цитата:

В металле наоборот широко практикуется смена вокалистов, гитаристов, часто меняется репертуар, а название остается прежним. Поклонники порой не успевают привыкнуть к одному составу, как он разваливается и на смену приходят новые люди. Порой и поклонники уходят от таких групп… Почему просто не обьявить оффициально о распаде группы и не набрать новый состав под другим названием? Наверное, тут рассчет на коммрцию, возможно старое имя принесет еще немного грошей… Но коммерция по сути ломает РОК музыку.

Это приносит не гроши... Это огромные деньги, названия которые приносят гроши, как раз и меняют, а за те, что приносят деньги -судятся.
А коммерция не ломает рок музыку. Коммерция создает рок музыку. Извини, но музыканты не райские птички, они кушать хотят, и дети их тоже хотят кушать...
Вообще, почитай, истории разных групп, как правило все известные музыканты, создавшие и изменившие рок - да-а-алеко не альтруисты... Многие из них были очень бедны, и пытались выбратся из говна. На раскрутку названия уходят годы, зачастую голодные годы... Посему название не мусор - им не бросаются....
А смена состава сам понимаешь, не коммерческая проблема, а проблема амбиций.

 Отправлено: 15.06.07 13:56. Заголовок: Re:

евгос-паровоз пишет:

цитата:

Ну единственно верное решение, по-моему таково - пусть эту даму впишут офийиально в участники группы. вот и всё. Или что, на фотографиях будет нелепо смотрется? по-моему очень даже ничего! Ребята из арии тоже по жизни в коже и с цепями не ходят!

Народ, не забывайте о том. когда была создана группа " Ария" и иже с ними, в какие времена и по каким причинам. Это же был совок!!! И вспомните как воспринимались властями группы, которые исполняли песни собственного( т.е. сам написал-сам пою)сочинения. Поэт должен быть поэтом!!! Композитор - композитором!!! Играешь на гитаре - играй на гитаре и не лезь не в свое дело!!! А, у тебя есть стихи, наверняка антисоветщина!!!На ковер!!!
Так оно и было.
А привычка есть привычка.

 Отправлено: 15.06.07 22:09. Заголовок: Re:

АК +1. Сам хотел об этом написать, буквально с языка снял.

 Отправлено: 16.06.07 16:43. Заголовок: Re:

Night_Spirit
Я покраснел... Спасибо...
Бывает сходимся же в мыслях то.....

 Отправлено: 17.06.07 22:40. Заголовок: Re:

Holden пишет:

цитата:

Есть очень много групп, преимущественно в метал-направлении, в которых отсутствует основа коллектива

А вот с этим я в корне не согласен, в любой группе есть основа, которые и являются непосредственно сердцем группы, а вот остальные музыканты могут меняться. Взять ну... тот же Сатирикон что ли, думаю никто не поспорит, что группа в своем стиле в первой десятке?!? мягко говоря... там всегда состав 2 чел. был, а остальные набирались на сессионной основе на концерты да в студию... ну или обсуждаемый в этом форуме Behemoth там, по сути, вообще один Нергал остался постоянный, а какая разница?!? сути то это не меняет... Я не беру разные one man проекты, которые вообще всегда разных людей набирают... ну Анна Варни например!!!

 Отправлено: 18.06.07 08:34. Заголовок: Re:

2 jevgeni можно еще вспомнить моих лююбимцев- Death. У них только Чак и был всегда, а остальные менялись... но это ИМХО не есть гут. У нескольких человек когда они уже долго играют вместе всегда будет преимущество перед сессионниками, они уже наигрались друг с другом, добились взаимопонимания и от этого музыка явно хуже не станет.

 Отправлено: 19.06.07 17:09. Заголовок: Re:

А есть группы,которые умирают не успев родиться...
Мне довелось поиграть на басу в одном металлическом коллективе такого склада.
Ни названия, ни вокалиста, все попытки что то сочинить пресекаются словами "слышал Слэйер-нада так же".
Ведь вроде взрослые ребята всем за двадцать-постоянные там гитарист и ударник. Каверы уже играют лет 6. И грезят концертами.
От них составы разбегаются в разные стороны. До сих пор басиста и второго гитариста ищут хронически.